Посмертные декомпрессионные изменения

[shama]

Замечу, Вы меня оскорбляете, переходите на мою личность! Если мое замечание на то, что в Ваших постах просматривается "молодость", стало для Вас оскорблением, то тогда извините. Но только за это. Вы же пытаетесь меня распекать, распаляясь все больше и больше. Ничьих личных качеств я не осуждал, призывал вести доброжелательный и уважительный диалог. Что мне по делом-то? Все на этом. Успокойтесь. В полемике с обязательными плевками в лицо собеседнику я участвовать не хочу.

 

Исключительно из уважения к форуму и его участникам попытаюсь, как смогу, ответить на заданные Вами вопросы в предыдущем посту. В дальнейшем на Ваши посты отвечать не буду.

 

Полагаю, что для обозначения газов, содержащихся в дыхательной смеси, не участвующих в обмене, лучше использовать термин "индифферентные". При дыхании воздухом таким газом является азот. С химической точки зрения он не является инертным. При дыхании гелий-кислородной смесью таким газом является гелий.

1. Является ли процесс насыщения жидкостей газами при повышенном парциальном давлении исключительно прижизненным действом? Нет. Если засунуть кусок парной телятины в барокамеру с центрифугой, на 20 мин. при 3-х Ратм. и 3-4 G, и посмотреть - что из этого получится? Кроме чисто механических повреждений, происходит, в том числе, образование газовых кластеров, вплоть до макроскопически определяемых полостей. Интересует, каким образом, в описанном Вами случае, было установлено, что образовавшиеся "пузырьки" образованы именно индифферентными газами, причём прижизненно?

В теле человека насыщение жидкостей индиффернтным газом - явление прижизненное. Это подтверждают многочисленные и многолетние наблюдения по медицинскому обеспечению водолазных работ. Выбранный Вами пример с куском телятины считаю неудачным. Во-первых, тело человека - не кусок мышечной ткани. Во-вторых, человек, находясь в условиях повышенного барометрического давления атмосферы, не находится в центрифуге. Предложенный Вами опыт не выполнял, может быть он приведет к принудительному насыщению тканей индиф. газом. Думаю, вряд ли.

Собственно каким газом были наполнены выделяющиеся пузырьки мы не устанавливали. То, что это был индифф. газ для нас было очевидно. Прижизненное ли насыщение или посмертное, для нас тоже было вопросом. Но, мы рассуждали так. Погибшие перед смертью могли находиться в условиях повышенного атм-го давления. Они дышали воздухом. Индифф. газом мог быть только азот. Никакой другой. Могло ли при этом произойти насыщение жидкостей азотом? Да. Могли ли посмертно? Нет. Поскольку для насыщения ВСЕХ тканей азотом необходим тканевой газообмен. В мертвом теле это для ВСЕХ тканей, включая сухожилия, невозможно. Выделение пузырьков газа в тканях трупов я наблюдал лично сразу же после извлечения трупов из глубины. На глазах возникала в том числе подкожная эмфизема. В последующем, в силу моей деятельности на флоте, встречался с другими случаями посмертной декомпрессии. Например, был случай взрывной травмы у водолаза с грубыми повреждениями и его гибелью на месте. Труп был быстро поднят. При подъеме тела с глубины также наблюдалось выделение пузырьков из тканей. Тогда задам вопрос: что это, если не прижизненное насыщение тканей индифф. газом и его (газа) посмертное выделение?

 

2. Клинически и морфологически фатальная декомпрессионная болезнь в "свежем" случае: а) при дыхании кислородом; б) азотно-гелиевой смесью, - как-то различается? (случаи с перфторанами - заведомо исключаем...) Макро- и микроскопически? Если да, то какие диагностические критерии для верификации (желательно, по открытым источникам...)?

При дыхании кислородом декомпрессия не возникает. Это установил не я. Это факт.

Мофрологически декомпрессия не различается в зависимости от смеси (индифф. газа), которой дышит человек. Морфологические проявления зависят от уровня давления газовой смеси и времени, в течение которого этой смесью дышит человек.

 

3. Вы считаете, что в Вашем случае (по истечении чёрте сколько времени после наступления смерти...) - индифферентный газ, внеклеточно... Имела ли место постмортальная резорбтивная оксигенация (PMRO), когда имевшийся в тканях кислород посмертно-таки ими усвоился, а в тканях остались инертные газы? Или это произошло потому, что протекал прижизненный процесс клеточного дыхания?

Ваш вопрос я не вполне понял. Могу отметить, что по истечении большого количества времени при подъеме трупов с глубины в них (в трупах) отчетливо регистрировался процесс выделения пузырьков газа. Эти пузырьки в тканях сохранились. Ткани подвергались в том числе гистологическому исследованию.

 

4. Если PMRO была, то какие имеются верифицирующие критерии для определения её скорости, степени выраженности в различных тканях? Если таковые данные наличествуют, то учитывались ли они для вынесения опосредованного и очень приближённого экспертного суждения о времени наступления смерти, уровне давления в помещении в момент наступления смерти, а также о времени пребывания пострадавшего в условиях повышенного давления?

Считаю, что обозначенной Вами PMRO в нашем случае не было. В сохранившихся в целостности телах (трупах) полагаю его не могло быть. Хотя бы потому, что на глубине около 100 м в морской воде не было такого количества кислорода для сколь нибудь существенного насыщения кислородом ВСЕХ тканей трупа. Соответственно корректив на PMRO не вносилось. Наши выводы о времени наступления смерти были действительно очень и очень приближенными. Уровень точности я уже отмечал. Эти данные могут быть как самостоятельными, так и дополнительными в ряду других данных о времени смерти, установленных другими способами.

 

5. И, собственно говоря, какова точность приближения экспертного "выстрела" к истинному положению вещей? Возьмём отвлечённо, для общей экспертной практики, а не применительно к конкретному случаю, Вами исследованному...

Имеется более-менее "свежий" труп с терминальной декомрессией. Описанные Вами макро- и микроскопические признаки - присутствуют. Обстоятельства и время наступления смерти, как и данные о прочих подлежащих разрешению вещах - на момент вскрытия неизвестны. Нету фабулы, она эксперту не сообщается . Хоть он дерись (с) Буратино...

Взявшись за нож с микроскопом и проведя комплекс описываемых Вами исследований - какие конкретно вопросы в таком случае можно решить, кроме причины смерти (а её и так невооружённым глазом видать...) и весьма приблизительного времени её наступления - ?

Точность "выстрела" не очень большая. Но, в некоторых случаях этот выстрел может очень помочь. Например, для проверки других данных, для приблизительного установления давности смерти и уровня давления атмосферы при отсутствии других данных.

Описанное, как уже отмечалось, позволяет установить очень приблизительно время переживания пребывания в условиях с повышенным давлением, установить уровень давления. При этом, как опять-таки указывалось, до некоторого уровня давления установление невозможно, мы можем установить определенно диапазон уровней давления, под воздействием которого находился человек перед своей смертью. Другие вопросы могут быть решены (не факт) в зависимости от конкретного случая.

Большего этому "методу" никто и не приписывал. Большего от него и не ждем. Его значение не переоцениваем.

 

Добавлю источник, где рассматриваются затронутые вопросы при изучении живых лиц (водолазов):

Мясников А.П. Медицинское обеспечение водолазов, аквалангистов и кессонных рабочих. – Л., Медицина, 1977. – 208с.

[shama]

Добавлю для большей ясности, для иллюстрации физической сущности и прижизненного характера насыщения жидкостей организма индифф. газом.

 

Согласно законам физики, насыщение жидкости газом при заданном объеме зависит от температуры и давления жидкости. Причем насыщение осуществляется путем простой диффузии. Объем жидкости в теле конкретного человека можно считать величиной постоянной. Температура внутренних жидкостей живого человека или трупа тоже величина постоянная (постоянная отдельно для живого человека, отдельно для трупа). Таким образом, при пребывании в условиях повышенного давления окружающей среды насыщение газами жидкости зависит от величины этого давления. С повышением давления повышается насыщенность жидкостей индифф. газом (увеличивается объем газа, растворенного в жидкости). При быстром понижении давления окружающей среды избыток растворенного газа формирует собой пузырьки и выделяется из жидкости. В этом сущность декомпрессии.

 

Для насыщения жидкости газом НЕОБХОДИМЫМ условием является контакт газа и жидкости (диффузия, растворение газа в жидкости осуществляется при непосредственном контакте газа и жидкости). Из этого со всей очевидностью следует, что жидкости внутренних органов и тканей не могут контактировать сами по себе с окружающей газовой смесью (кроме ткней, прилежащих к естестсвенным внутренним резервуарам газа - желудок, кишечник и т.д.). Для этого необходим тканевой газообмен, который во внутренних органах и тканях осуществляется только при наличии дыхания и кровообращения - то есть только в живом организме. В мертвом теле внутренние (по сути - глубоко лежащие) ткани органы не контактируют с газами под высоким давлением, жидкости этих тканей не могут насыщаться индифф. газом соответственно уровню этого давления.

Из этого следует, что в примере с куском телятины не исключено насыщение газом поверхностных слоев этого куска. Но никак не внутренних его слоев. При использовании центрифуги возможно разрушение структуры ткани, формирование полостей, сообщающихся с внешней средой и, как следствие, выравнивание давления в этих полостях с окружащей атмосферой.

[BoYP]

Ув. shama!

 

Спасибо за разъяснения!

 

Процесс и вытекающие из него - теперь в деталях более-менее уяснились. Учтём-с, положим в копилку на полочку...

 

PS: "Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд Заниматься обсуждением, а не морализаторством, которое - непродуктивно. Мне оно - ненравицца.

PPS: Держать камень за пазухой - тяжело и невесело. Однако - Ваше безусловное право. Как и моё - на пароксизмы злобного дуракаваляния :Р/>

[shama]

BoYP

Предлагаю руку к рукопожатию! После рукопожатия идем дальше.