Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Секционные разрезы


Печкуренко

Рекомендуемые сообщения

Меня на представленных фотографиях разрез удивил. У нас такие запрещены, только Y-образный, который гораздо удобнее и косметичнее.

 

Насчет разрезов полностью согласен. Y-образный, весьма хорош, дает полный доступ к костям грудной клетки, можно осепарировать МТ почти до позвоночника не переворачивая труп, хорошо смотреть органы шеи при подозрении на мехасфиксию- натечники почти не образуются. Пользуюсь им уже много лет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/
Поделиться на другие сайты

только Y-образный, который гораздо удобнее и косметичнее.

 

Почти всегда выполнял разрез по Лешке.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42341
Поделиться на другие сайты

Пользуюсь им уже много лет...

Ни разу в РФ не видел Y-разрезов. Обычно там делают нечто среднее между T и Y. Не знаю почему, но последний гораздо удобнее.

 

У нас делают так, а многие располагают точку перечечения разрезов еще ниже. Как на фотографии - самый оптимальный способ - примерно на уровне или чуть выше мечевидного отростка.

post-2-1240973684_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42355
Поделиться на другие сайты

В России в условиях прекращения финансирования такие разрезы вредны!

Ниток уходит, как минимум, на треть больше... $$$/>

А о "бедных" санитарах не думаете - это на сколько стежков больше делать...

Опять же, экспетам, при взятии кожи из области шеи, дополнительная работа (здесь же санитары и дополнительные нитки)...

 

Нет, такие разрезы нам ЧУЖДЫ...

 

Этот пост написал после обсуждения темы в коллективе... Вот так!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42369
Поделиться на другие сайты

Y-образные разрезы делаю, например, детям. При наличии странгуляционной борозды такой разрез не применяю.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42381
Поделиться на другие сайты

Объясните пожалуйста внятно чем Y лучше банального Т-образного? Это для сохранения декольте? Т.е. для женских трупов лучше? А на мужских трупах зачем тогда такие делать? Всё, что ниже первой пуговички на вороте рубашки при прощании с трупом не видно, а потому не имеет никакого значения, т.е. излишне. Оно конечно можно два разреза и до пупа тянуть, но зачем?

 

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами. Стараюсь, чтобы им меньше шить надо было. И не перестаю удивляться как такая мелочь благодатно действует на атмосферу взаимоотношений между доктором и санитаром.

 

А аргумент о экономии ниток просто убойный. С этим вообще никак не поспоришь :Р/> Ещё можно добавить, что иголки стираются меньше :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42385
Поделиться на другие сайты

Объясните пожалуйста внятно чем Y лучше банального Т-образного? Это для сохранения декольте?

Вот и я так думаю. С косметической точки зрения Y-образный разрез вне конкуренции. А вот с точки зрения удобства... готов поспорить, что Т-образный удобнее. Т-образный разрез нужен для тщательного исследования мягких тканей и органов шеи. В этих и только этих случаях он абсолютно показан с исследовательской точки зрения. Отсепаровывать мягкие ткани можно и от пупа начинать, но от яремной вырезки грудины - гораздо ближе и гораздо быстрее.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42387
Поделиться на другие сайты

... Нет, такие разрезы нам ЧУЖДЫ...

Абсолютно согласен. И коллектив тоже. :Р/> :)/>

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами. Стараюсь, чтобы им меньше шить надо было. И не перестаю удивляться как такая мелочь благодатно действует на атмосферу взаимоотношений между доктором и санитаром. А аргумент о экономии ниток просто убойный.

Моя санитарка очень долго ненавидит меня, когда приходится полосовать спину, ;)/> и ноги-руки трупам, например при ДТП.

Кстати, нитки уже скоро закончатся, несмотря на глобальное снижение трупной нагрузки. 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42389
Поделиться на другие сайты

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами.

у нас есть умелец, который делает разрез по типу аппендектомического и через него "дергает" весь комплекс (с гортанью и языком). Зачем? мусульмане... альтернатива: и вскрыли и вид не попортили (про разрез объясням, что он для бальзамации абсолютно необходим).

Умелец наш одевает ветеринарную перчатку (до плеча) и шурует! Причем комплекс достает весь не шматками и кусками!

Мышцы прошиваем и подкожку, а кожу на клей, стык в стык.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42407
Поделиться на другие сайты

А мозг он тоже через этот разрез извлекает? Или, как египтяне, через ноздрю?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42410
Поделиться на другие сайты

Я согласен, что такой разрез идеологически чужд российским экспертам и их коллективам. Это вопиюще непозволительная роскошь угарного капиталистического мира. Но он очень удобен.

 

О преимуществах Y и Т разрезов перед прямым - |, я распространяться не буду. | - отстой для доктора и лень санитаров.

Если сравнивать T (его иногда называют разрезом по Лешке) и Y, то последний предпочтительнее. Если делать настоящий Y влом, можно сделать что-то среднее: ближе к Т, но в форме Y с прямыми разрезами. Санитары (умные) вам скажут спасибо. Такой разрез удобнее зашивать. При этом можно делать это несколькими способами, всякий раз начиная от центра.

 

В остальном он такой же как и Т-образный. Если тредуется продолжить верхние ветви (есть такие методики), то Y опять таки удобнее.

 

Но хочу еще раз предупредить об идеологической чуждости этого разреза. Стоит раз его попробовать и можно окончательно подсесть. Это как наркотик. Осторожно! Затягивает.

 

Что касается вытаскивания комплекса через :)/>, то это реалии жизни, где все через нее.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42446
Поделиться на другие сайты

у нас есть умелец, который делает разрез по типу аппендектомического и через него "дергает" весь комплекс (с гортанью и языком).

Пару раз выполнял так эвисцерацию (видоизмененный метод Христофорова). Для выпендрежа, главным образом, т.к. ни удобства ни толкового исследования...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42448
Поделиться на другие сайты

иногда выделяю органокомплекс без рассечения рёбер, через верхнюю и нижнюю апертуры. немного приходится повозиться, но, зато, когда всё выделено, очень доходчиво можно исследовать грудную клетку, благо она не пилиться и не режется. особенно мне этот метод нравится при автотравмах, особенно при переездах, сразу видно деформацию ГК, с какой стороны было воздействие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42457
Поделиться на другие сайты

Так при переездах- деформациях при такой методе перчатки-руки порвать легко, что не есть хорошо в плане всяких спидов-гепатитов, ИМХО.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42471
Поделиться на другие сайты

перчатки-руки порвать легко

Всегда удивлялся этой проблеме. Кто мешает индивидуально, для себя любимого купить кольчужные перчатки.

Неудобно? Дык и голышом плавать приятнее, но ведь приходится в лайкру себы утягивать... дело привычки да и снять -одеть можно во время вскрытия неоднократно!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-42473
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

Вот нашел у себя на компе Секционная техника в практике судебно-медицинской экспертизы трупа : Учебно-методическое пособие / В.А. Сундуков, Г.П. Джуваляков. — Астрахань: АГМА, 1996. — 79 с.

 

Вроде в нашей библиотеке такого нет, можно перенести. Там в конце есть кривые таблицы, может кто возьмется их привести в божеский вид?

 

Из предложеных секционных разрезов пользую:

  • метод Медведева при исследовании мягких тканей и костей лицевого отдела черепа;
  • метод Хижняковой при исследовании в случаях изнасилований и абортов;

Может еще чего, но сейчас навскидку не вспомню.

 

Недавно был просто озадачен тем, что патанатомы, которые всю жизнь вскрывали женщин с различными проблемами в малом тазу незнакомы с методом Хижняковой. Когда я им показал как это делается многие были просто в восторге.

 

Вот еще один сеционный разрез, который я могу порекомендовать при повреждениях органов живота и особенно при повреждениях передней брюшной стенки - метод Вылегжанина.

Обратите внимание на то, что можно пользовать как прравый так и левый разрезы при этом повреждение должно находится на стороне разреза. Можно комбинировать метод Вылегжанина с методом Хижняковой.

post-117-1296559789_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3960-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B/#findComment-65096
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...