Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Konst&INN

Перитонит. Смерть после операции.

Recommended Posts

Konst&INN

Недавно исследовал труп из больницы. Колото-резаное ранение передней брюшной стенки, проникающее в брюшную полость с ранением тонкой кишки. Со слов: болен 5 дней. На операции уже "гнойный выпот с каловым запахом" и фибрин на стенках кишечника. Прожил после операции не более 12-ти часов (точное время операции не указано, ориентируюсь по дневникам). До операции больной вступал в контакт, после - на ИВЛ. ЦВД и АД через 8 часов "ноль".

 

Получается, что смерть наступила от интоксикации. Тут перитонит "постарался". Но ведь и наркозные средства тоже свою лепту внесли.

 

Вносить ли в причину смерти влияние наркозных средств?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

ИМХО не стОит - головной боли от этого прибавится, а доказать - не докажете

Share this post


Link to post
Share on other sites
dospan
Но ведь и наркозные средства тоже свою лепту внесли.

Вносить ли в причину смерти влияние наркозных средств?

А как и чем вы потом обоснуете свой диагноз? Нетравматические осложнения анестезии, такие как острая передозировка, аллергические анафилактические реакции, идиосинкразия, обычно приводят к смерти в ранний период или на операционном столе. Больной же прожил больше 12 часов после операции и благополучно помер от недельного перитонита, чего огород-то городить?.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Больной же прожил больше 12 часов после операции и благополучно помер от недельного перитонита, чего огород-то городить?.

Согласен. Умер он от перитонита. Я не списываю причину смерти на дефекты оказания медицинской помощи. Но влияние на причину смерти дополнительной интоксикации в виде наркоза есть. И здесь не вина врачей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Константин, врачам не надо было наркоз давать? :)/> Им надо было "по живому" резать или вообще от операции отказаться?

 

Если в действиях врачей не выявлено дефектов, то никакие упоминания о медицинской помощи не могут фигурировать в формулировке причины смерти!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Константин, врачам не надо было наркоз давать? :)/> Им надо было "по живому" резать или вообще от операции отказаться?

Ещё раз. Я врачей не виню. По-другому нельзя было делать. ДЕФЕКТОВ в этом нет.

 

Если в действиях врачей не выявлено дефектов, то никакие упоминания о медицинской помощи не могут фигурировать в формулировке причины смерти!

Почему? Без дефектов оказания медицинской помощи люди не могут умирать? Или это политическое решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Считай, что политическое :)/> Ты понимаешь, что врачи не виноваты, но если ты в диагнозе их напишешь, то обязательно найдутся люди, которые именно так и поймут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Пора в судебной медицине наряду с ПСС преподавать политику... :)/> Причём зачастую они будут противоречить друг другу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай
Пора в судебной медицине наряду с ПСС преподавать политику... :)/> Причём зачастую они будут противоречить друг другу.

 

Дык,если бы вместо операции ему читали Газету"Правда" он бы еще раньше помер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dospan
Но влияние на причину смерти дополнительной интоксикации в виде наркоза есть. И здесь не вина врачей.

Представте что я адвокат и говорю, что никакой дополнительной интоксикации от наркоза (кстати какими препаратами) не было и не могло быть. А теперь обоснуйте свое мнение с конкретной морфологией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Это уже высший пилотаж.

А в какой раздел диагноза? Основной?

Осн. сочетаный 1. К-рез. ранение.

2. обычный наркоз терапевтическими дозами

осл. перитонит,

токсическое действие наркот. в-ва,

интоксикация

 

Не нравится мне такой диагноз. Слишком много будет вопросов на которые не будет ответов.

По поводу политики. Медицина дает шанс, при этом использует и не безвредные средства. Без них нет другого пути, кроме лишения больного этого шанса. И какая здесь политика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Я понял так, что вопрос Константин задал теоретический, без какого-либо желания написать все это в выводах.

Почему же речь идет только о наркозе? А операционная травма и ее влияние где?

Многими исследованиями показано, что после операции и анестезиологического пособия в ней вегетатика приходити в норму через 2-3- месяца.

 

Если кому-то больно хочется написать в выводах нечто ученое, я бы рекомендовал писать в диагнозе как патанатомы "состояние после операции лапаротомиии и проч."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
И какая здесь политика?

Политика в том, что мы не пишем в ПСС медицинские манипуляции, т.к. они выполнены правильно, чтобы не возникало "лишних" вопросов.

 

никакой дополнительной интоксикации от наркоза (кстати какими препаратами) не было и не могло быть.

Премедикация: атропин, димедрол, промедол, преднизолон.

Индукция в наркоз: кетамин, фентанил.

Миоплегия: листенон, ардуан.

Основной наркоз: кетамин, тиопентал натрия, фентанил, промедол.

 

Доказано, что при воздействии на умирающий организм глубокого наркоза реанимация становится менее эффективной (В.А. Неговский, 1960). Повышенная чувствительность больного к наркотизирующим веществам делает опасным однокомпонентный наркоз, при котором неизбежно приходится применять относительно высокие дозы (или концентрации) анестетиков.

Более подробно по токсическому действию наркозных средств пока сказать не могу. Нужна специфическая литература. В имеющейся у меня - только общие фразы.

 

Я понял так, что вопрос Константин задал теоретический, без какого-либо желания написать все это в выводах.

qwer всё правильно понял. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Хотите я дам ответ из простого и ясного, как божий день немецкого юридического суд. мед. пространства на вопрос о ПСС между оказанием мед. помощи и причиной смерти?

 

1. Есть две возможных юридических (читай судебно-медицинских) оценки оказанной мед. помощи. Т.е. всего два качественных состояния.

- мед. помощь была проведена lege artis или

- была совершена врачебная ошибка

 

2. В первом случае медицинская помощь "проглатывается" или "покрывается" основным заболеванием и никак(!) отдельно не оценивается.

Остаётся основным - колото-резанное...

Осложнением - перитонит

Сопутствующие - состояние после лапаротомии...

 

3. Во втором случае выставляется причиной смерти например

Основное: Передозировка фторотаном

Сопутствующие: Операция лапаротомии по поводу колото-резаннного повреждения...

 

Так что вам остаётся всего-навсего выбрать вариант, который подходит для вашего случая. Легко и просто..., но у вас другое правовое пространство и полно туману в вопросах ПСС, а потому всё не легко и не просто :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Доказано, что при воздействии на умирающий организм глубокого наркоза реанимация становится менее эффективной (В.А. Неговский, 1960).

Ты понимаешь, в 1960 году наркоз немного другим был. И потом речь тут об эффективности реанимации, а не о темпах умирания и причинах смерти.

 

Сейчас кстати вовсю используется управляемая кома.

 

Не пойму почему смешивются понятия ПСС и причины смерти. Это слишком упрощенно и закономерно ведет к ошибкам. В вопросе ни слова не было про ПСС.

 

Ответы на мой взгляд просты.

Получается, что смерть наступила от интоксикации. Тут перитонит "постарался". Но ведь и наркозные средства тоже свою лепту внесли.

Внесли несомненно. Но мы не знаем какую именно и в какую сторону. Чтобы хоть как-то это понять надо выстроить патогенез. Так будет и правильно и может быть никакой политики не потребуется.

 

Политика начинается там, где кончаются знания или лень думать.

 

Вносить ли в причину смерти влияние наркозных средств?

Почему бы не сформулировать для начала причину смерти? Тогда станет понятнее, вносится в нее это влияние или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...