Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Информирование правоохранительных органов


Рекомендуемые сообщения

На днях, начальник нашего Бюро издал вердикт, обязывающий после окончания экспертизы информировать об этом телефонограммой либо лицо вынесшее постановление, либо орган, где этот гражданин (вынесший) служит. Возникает вопрос: это нормально, что должно читаться за подобными решениями руководства: желание оптимизировать взаимодействие службы с территориальными силовиками?, дополнительно допрогнуться, дабы минимизировать количество возможных придирок к службе от них же?, или просто - на всякий случай, абы чего не вышло? И вообще, насколько правомочно вменять подчиненным в обязанность функций не предусмотренных должностными обязанностями?, а если он завтра обяжет нас по вторниками заборы красить, как реагировать?

И вообще, насколько правомочно вменять подчиненным в обязанность функций не предусмотренных должностными обязанностями?, а если он завтра обяжет нас по вторниками заборы красить, как реагировать?

Если вы со своей стороны дружно встанете и пойдете по вторникам красить заборы, то почему бы и не обязать? Так что радуйтесь, что вам пока не вменили в обязанность собственноручно свои заключения ДОСТАВЛЯТЬ до адресата...

Боюсь ошибиться, но по моему это требование изложено в каком то из приказов-законов, регламентирующих работу СМЭ. То есть СМЭ должен после проведения экспертизы извещать назначившего.

Все приказы-законы на эту тему изданы региональными начальниками, прыгающими со спущенными штанами в готовности к любым действиям сними, лишь бы жалоб не было вышестоящим его начальникам от участкового милиционера. Со времен " Ревизора" ничего не отменилось, сущность нечеловеканачальника осталась та же и не изменится никогда.

....вердикт, обязывающий после окончания экспертизы информировать об этом телефонограммой ....

как реагировать?

Указанный вердикт направлен на скорейшее установление справедливости.

 

Будет справедливо, если Вы будете информировать обе стороны одновременно - и назначателя,

и потерпевшего.

Справедливости по отношению к кому? К потерпевшему? к Эксперту? К Участковому? ИЛи к всемирной и всемерной справедливости? Или справедливости по отношению к юристам. Не существует в нашей профессии справедливости. Всегда одна сторона не довольна. И никакими приказами этого не исправишь.

Читаем ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ

Статья 14. Обязанности руководителя государственного судебно - экспертного учреждения

Руководитель обязан:

...

по окончании исследований направить заключение эксперта, объекты исследований и материалы дела в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу;

...

Если сделать это по почте, то это, во-первых, опасность утраты, во-вторых, время, в-третьих, почтовые расходы.

 

В общем, целесообразно, если лицо, назначившее экспертизу, само всё и заберёт. Но для этого оно должно знать, что экспертиза окончена. В принципе, вполне нормальное требование, но с условием, что обзвоном будут заниматься не эксперты, а медрегистраторы. Особенно с учётом того, что следователь может пару месяцев не получать заключение, а потом валить всё на экспертов. А тут зафиксированная телефонограмма.

 

В конечном итоге, всё направлено исключительно на сокращение сроков между вынесением постановления и получением заключения, о чём и должен заботиться любой руководитель.

Будет справедливо, если Вы будете информировать обе стороны одновременно - и назначателя,

и потерпевшего

И это написал юрист! Видимо, чтобы потом обвинять экспертов в нарушении ст. 57 УПК РФ.

Я не согласен с такой трактовкой. Написано направить,можно и направить. Одно время мы направляли, но очереди на почтах и действительно-почтовые расходы, итд. Потом плюнули на это дело.

 

 

Кому экспертиза нужна? Мне?- нет, мне она на хрен не нужна. Значит товарищу в голубых погонах. У медрегистраторов есть другие дела, кроме как сообщать забывчивым следователям о том, что экспертиза валяется три месяца. У нас просто. Пришли- взяли. Не пришли- не взяли, даты есть, даты окончания есть, по журналу всегда по датам можно высчитать когда был, и почему забыл взять готовую, ответ один-не моя, дело передали, дело забрали, потом запрос пришлют.

 

Потом внедрили такую практику. Раз в неделю приходит товарищ из прокуратуры и забирает все готовые, я сразу вижу, что у меня пробуксовывает, исправляю. Раз в неделю приходит из ОВД человек- такая же ситуация- здесь не хватает меддокументов, здесь химии, здесь -на следующей неделе заберете. Вроде осечек пока не было. Живем без скандалов.

...Видимо, чтобы потом обвинять экспертов в нарушении ст. 57 УПК РФ.
А что требует эта статья от экспертов?
Я не согласен с такой трактовкой. ...
В законе нет такого мотива для обоснования не исполнения ст. 14, о которой было выше у Valerich 6.1.2009, 14:25

у меня очень часто зависали (не приходили забирать) так называемые заключения специалистов или даже заключения эксперта. не знаю как там решалалось в милиции и прокуратуре, новсе эти срочные экспертизы оставались невостребованные. Решилось все довольно быстро - пару писем районному прокурору с которым вот не везуха ментам мы в армии служили в одной дивизии с приложением невостребованных экспертиз и все. резко упало количество лишних экспертиз- только осмотры с записью в рабочий блокнот. нужно по записям сделаю нет и не будет ничего. благо за количеством не гонюсь.

Письма писал,, потом акты и заключения валялись в ментуре на подоконниках. Наши бумаги делятся на две категории: нужные и не нужные. Соответственное и отношение к ним. Сейчас , конечно, дрючат, за них, но ведь это просто бумаги. Если нож в спине не торчит, а в справке о смерти написано-рак, то зачем дознание проводят, время теряют, лучше бы воров ловили, чем время на это терять. А система с блокнотом, очень даже разумная!

Если нож в спине не торчит, а в справке о смерти написано-рак, то зачем дознание проводят, время теряют, лучше бы воров ловили, чем время на это терять. А система с блокнотом, очень даже разумная!

1. Ну ну... я тоже так думал, пока пару раз у благочинных скориков удавление ручками не обнаружил...

2. А мне блокнот не нравится... Ну и будут вас с вашим блокнотом каждую ночь дергать у перепивших дур синяки считать и мазки брать... без какой-либо юридической перспективы... или вам плохо спится? или вы - альтруист? кто вам за ваш блокнотик платить-то будет? Почему-то все забывают, что в стандарте обучения врачей есть цикл судебной медицины... и КАЖДЫЙ врач ДОЛЖЕН знать и уметь, как ПРАВИЛЬНО отработать на месте происшествия...

Если у благочинного скорика нож в спине не торчит, а ручками или подушечкой его задавили. то рано или поздно менты по своим каналам узнают и кто сделал и как сделал. НЕ найдут, ничего страшного, много таких случаев мимо нас проходит. Вопрос- будут ли они сдавать своего агента. Если будут, то будет эксгумация, там вы и перелом хрящей гортани найдете, а может и ничего не найдет, но не беда, если надо-докажут.. А вот в случаях отравлений смретельно больных людей, независимо с какой целью, суицидальной или криминальной. Вот это как вы определять в условиях районного, да и даже краевого бюро будете? У вас нет никаких намеков, на то, что больной с ЦВБ наелся клофелина или чего еще там. Вы с таким же успехом пропустите это отравление да и удавление подушкой, и напишите ИБС или другую подобную хрень. И опять- донесут- раскопаем, может найдем, может нет, надо-докажут, все зависит от показателей того или органа производящего дознание. Это аксиома.

 

Мы все пропускаем преступления. И не говорите мне, что не надо говорить за всех. Пропускаем потому, что нет признаков насилия, нет никаких признаков чего либо дурного, кроме признаков хронических заболеваний. Это бытовые, семейные обдуманые убийства-они не раскрываемы. Это эвтаназия по своей сути. Или суицид, что одно и то же.

 

А чем плохи записи для памяти по направлениям и и исполнение их, когда появляется постановление о назначении экспертизы, это первое. Второе. Может тогда нам всех вскрывать?? И Умерших в больнице от заболеваний, может там сосед так же придушил ручками? Или медсестра воздушную эмболию сделала. Согасен. Долой судебку, присоединяемся к патанатомии как её травматологическая ветка и работаем с учебником Струкова. Ментов на порг не пускаем. Особенно перед новым годом.

...начальник нашего Бюро издал вердикт, обязывающий после окончания экспертизы информировать об этом телефонограммой либо лицо вынесшее постановление, либо орган, где этот гражданин (вынесший) служит

Требование касается только экспертиз. Заканчиваю экспертизу и лаборант звонит следователю. На копии экспертизы или в исходящем журнале пишем, что телефонограмма передана. Делов-то. Не думаю, что Вы заканчиваете по 10 экспертиз ежедневно.

...насколько правомочно вменять подчиненным в обязанность функций не предусмотренных должностными обязанностями?, а если он завтра обяжет нас по вторниками заборы красить, как реагировать?

Обжалуется в суде :)/> В наших должностных обязанностях записано выполнение приказов и распоряжений начальника бюро.

Обжалуется в суде :Р/> В наших должностных обязанностях записано выполнение приказов и распоряжений начальника бюро.

Вы, наверно, забыли, что должностные инструкции сочиняет руководство Бюро и корригировать их с последующим, обязательным ознакомлением под подпись, может в любой момент. Что касается, указания на "предоставление в трехдневный срок" - это не то же самое, что информирование, хотя времени и средств требует тоже достаточно. Но у Бюро нет средств, в обязанности никого это не входит, дает ли это право не выполнять? Все против, включая основных замов, а начальник уперся (ну трусоват от природы, что сделаешь, да и кресло свое очень ему нравиться, готов сам вывернуться и других вывернуть, дабы не корили, все равно за что). А то, что рабочее время сотрудников, является товаром оплачиваемым из государственных средств, а значит вменение незаконных обязанностей, равносильно нецелевой растрате - до него не доходит. Просто отсутствует статья за нецелевое расходование гос. средств. А жаль. Может наши благодетели почаще бы озирались, в поясках сотрудников ОБЭПа.

Я никого целенаправленно не извещаю после окончания экспертизы. Как правило, если следователю нужна она к определенной дате - так он просить будет, чтобы к приблизительному сроку ее получить. Т.е. вопрос этот вопрос решается в ходе работы и по этому поводу не заморачиваю ни себя, ни других.

Хотя порой, в ходе какой-нибудь беседы по телефону сообщаю ему, что его экспертиза готова. По поводу актов исследования по трупам (о сроках их исполнения) вопросов не возникает никаких вообще - стараемся уложиться в месяц, и данный вариант поддерживается годы и всех устраивает.

У меня в "подчинении" находятся, кроме собственного, ещё два сопредельных района. Звонки в эти районы означают, что задействуется междугородняя связь, а она, как известно, за :)/> ! Таким образом, при моих "извещениях" (а это будет с завидной регулярностью), начальнику придётся раскошеливаться на звоночки. И это ещё не так смертельно. Гораздо интереснее то, что правоохранителя, назначившего экспертизу, не так просто отыскать в отделе/прокуратуре. А зачастую бывает так, что "направление" выписывает первый попавшийся УУМ, дежуривший в составе опергруппы, а потом материал передают неизвестно кому. Конечно, можно звонить напрямую нач.милу, но, по-моему, это явное излишество. В подавляющем большинстве, заинтересованные правоохранители в этом отношении сами ведут себя очень прилично и регулярно (местами даже назойливо) интересуются судьбой нужных им актов/экспертиз.

К тому же в моем регионе обслуживания сложилась довольно-таки интересная практика: примерно раз в квартал приходит милая девушка из штаба РОВД и интересуется всеми невостребованными актами/экспертизами. Забирает под роспись их с собой (если имеются), а в особую тетрадочку записывает "Кто? Где? Когда?" (из постановлений/направлений). Как удалось выяснить, затем, путем простых сравнений полученных от меня сведений и записей в КУСПе, подготавливается небольшой отчётец, на основании которого грамотный Нач.Мил. "нагибает" своих нерадивых подчинённых, вплоть до "неполного служебного", а может и похуже... :ass/> В результате таких мер количество "невостребованной СМЭ-продукции" за последние пару-тройку лет сведено к исчезающе малому значению. :ass/>

Я никого целенаправленно не извещаю после окончания экспертизы. Как правило, если следователю нужна она к определенной дате - так он просить будет, чтобы к приблизительному сроку ее получить. Т.е. вопрос этот вопрос решается в ходе работы и по этому поводу не заморачиваю ни себя, ни других.

Хотя порой, в ходе какой-нибудь беседы по телефону сообщаю ему, что его экспертиза готова. По поводу актов исследования по трупам (о сроках их исполнения) вопросов не возникает никаких вообще - стараемся уложиться в месяц, и данный вариант поддерживается годы и всех устраивает.

Самое смешное, что у нас всех все и так устаревает. И ситуация с заборами готовых документов, аналогичная. Поэтому, в очередной раз перечитывая приказ нач. Бюро я думаю - а что он еще может придумать в следующий раз, дабы эго трусоватое эго не возбуждалось при мысли об опасности критических высказываний людей с погонами?

Мы все пропускаем преступления. И не говорите мне, что не надо говорить за всех. Пропускаем потому, что нет признаков насилия, нет никаких признаков чего либо дурного, кроме признаков хронических заболеваний. Это бытовые, семейные обдуманые убийства-они не раскрываемы. Это эвтаназия по своей сути. Или суицид, что одно и то же.

Подтверждаю. Был опыт: в месте, где я работал годами (отделение СМЭ в ЦМСЧ - система 4-го закрытого управления, теперь ФМБА) существовала практика выдачи свидетельств о смерти (судебно-медицинских) без вскрытия (при наличии направления на него), на основании внешнего осмотра, данных мед. документации и анализа крови на алкоголь, взятого из бедренной вены. Закончилось это печально, на зав. завели уголовное дело, всем по выговору, не смотря на прямой приказ начальника ЦМСЧ, регламентирующий подобный алгоритм мероприятий, ну это отдельная история. Но самое интересное, за пять лет не выявлено ни одного случая асфиксии в результате перекрытия дыхательных путей инородным телом, и не одного - от асфиксии в результате сдавления органов шеи руками. Как только прокуратура заставила всех вскрывать: каждый год в среднем по 5-7 асфиксий от инородных тел, и 3-4 от удавления руками. Вот и спорьте: всех вскрывать или не всех.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...