Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

ЗЕЛ

Виртопсия

Recommended Posts

ЗЕЛ
Если попробовать их вскрывать - получите совсем иные ощущения.

Можно и не вскрывать и не потрошить а просто сидеть за экраном монитора.

И не нужен тогда ни Шор, ни Абрикосов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
Можно и не вскрывать и не потрошить а просто сидеть за экраном монитора.

И не нужен тогда ни Шор, ни Абрикосов.

Очень мудрое и перспективное направление развития судебной медицины. Вскрытие всего и вся - порочная практика, к сожалению, не только на постсоветском пространстве (сотни раз обсуждалось). В Японии за год производят порядка 2000 вскрытий и ничего. В наше технократическое время, проверять все ручками на "вкус и цвет" - архаично, тем более, что один хрен все пропускается через серое вещество индивидуума (которое может находиться мало того, что просто в неведении того, что оно пытается проанализировать, но и просто под действием вчерашнего "выхлопа"), а значит является глубоко субъективной оценкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas
В Японии за год производят порядка 2000 вскрытий и ничего. В наше технократическое время, проверять все ручками на "вкус и цвет"

был недавно в гостях на Дальем Востоке. Привезли моряка с Японии. Моряк наш, но утонул в порту Японии в декабре прошлого года. привезли его после японского СМЭ две точечной ранки от инъекции в области сердца и справка, что причина смерти Васи Пупкина - холодовая траавма,результаты биохимии и все.

что касается обстотельств упал за борт

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Проф. Тали из Берна в Швейцарии лет с пяток назад придумал новое слово виртопсия и гастролирует теперь по миру с рассказами о том, как всё славно можно компьютерным томографом и без вскрытия обнаружить.

 

Пригласил он меня к себе. Ну я приехал и давай знакомиться с различными случаями. У него деньги бешенные там завязаны и персоналу немерянно. У них около 10-15 врачей и примерно 400 вскрытий в год. Специальное подразделение в 4 врача вообще не вскрывают, а только томограммы делают.

 

Кроме томограмм всего трупа они сканируют поверхность трупа фотосканером. Едет под потолком специальная камера и сканирует с разрешением в 100 пикселей про дюйм весь труп. Они получают массив данных. Внешний вид на фото и данные полного сканирования. Потом пытаются всё совмещать и случаи реконструировать. Последняя фишка наливать контрастное вещество в сосуды. Они подключают к бедренной вене насосик и закачивают рентгенконтрастное вещество, а уже потом сканируют.

 

Они хотели чтобы я костной травмой занялся. Ну попросил я показать мне пару случаев с травмой. Сели перед монитором и стали разглядывать случаи. Падение с высоты. Видно прекрасно все переломы, т.е. локализация и грубо тип перелома видо хорошо. Перелом по типу глобуса например видно лучше чем на вскрытии, так как всё не развалилось, а мягкими тканями удерживается вместе. Треугольник Мессерера на трубках видно также хорошо. С винтообразными переломами уже сложнее. Многооскольчатые пероломы видны, как таковые, но разобраться в них, в принципе, не возможно.

 

Я попросил мне показать переломы на максимальном увеличении. Они мне показывают. Всё страшно грубо в пикселях, никаких краёв не распознать. Я спрашиваю а какой шаг сканирования? Они говорят максимальный - 2 мм. Можете представить, что перелом отображается точками, которые на расстоянии 2 мм друг от друга лежат! Т.е. если кость в диаметре 3 см, то её на мониторе 30-тью пикселями отобразить надо. Этого хватает только на грубый рисунок перелома, а морфологии никакой не видно.

 

Я посмотрел на парней и спрашиваю, а как вы собираетесь по вашим картинкам морфологию делать если они такие грубые. А они на меня лупятся и говорят, что сканер, который большое разрешение даёт стоит под миллион евро и ему требуется несколько часов, чтобы труп полность просканировать. Но это пол беды. Количество информации получается такое гигантское, что у них этими файлами все компьютеры затыкаются и все винчестеры. Они вынуждены для уменьшения количества баз данных по случаям лишь грубо сканировать.

 

Спрашиваю как быстро всё получается? Они мне так браво докладывают, что вообще никаких прблем нет. Пока труп закатят, подготовят, засканят и назад увезут проходит примерно минут 40-60. Потом надо кому-то ещё сидеть и картинки разглядывать и по картинкам гадать а что же там было. Я говорю, что вскрытие-то примерно столько же длится. Стоимость? Каждый скан стоит в районе 3-5 тысяч евро, которые им прокуратура перечисляет. Я опять спрашиваю, а сколько простое вскрытие в Швейцарии прокуратуре стоит. Они говорят в районе 1 тысячи евро.

 

Но мужики там не дураки и всё сами понимают, но если общественность готова бабки платить, то почему бы их не скосить? Вот Тали и косит эти дармовые швейцарские бабки и делает красивые картинки для докладов. На практике они по старинке вскрывают и экспертизы все на основе классических вскрытий делают. Компьютерный томограф используется ими только (!) для изготовления иллюстраций. У него работают два инженера и один компьютерный дизайнер на фотосканере. Он их заставляет трёхмерные модели делать и их всем показывает.

 

Т.е. чувак за трёхмерные электронные таблицы к актам вскрытия тысячи евро загребает! А экспертизы как раньше были, так и остались.

 

Я в конце их спрашиваю, а какой процент с текущих вскрытий вы через грубый скан протягиваете? Они говорят, что начали сначала всех сканировать, но быстро выяснилось, что это имеет смысл только при травмах (переломы, пули) и при больничных трупах (положение катетеров, остеосинтез...). На сегодняшний день они сканируют около 20% трупов. В остальных случаях вообще от этого отказались.

 

Вот такая бодяга :kiss:/> Это современное шоу с зарабатыванием денег. Толку от этого чуть больше чем от обычного рентгена, т.е. так в 5% случаев даст дополнительный результат, но не более. Но заниматься этим надо. Если всякие религиозные фанатики выбьют большие деньги для современных компьютерных томографов, то и слава богу!

 

Тут есть и ещё очень большой подводный камень. У Тали работает парняга - рентгенолог. Он всех и натаскивает. А в других городах рентгенологи уже проснулись и предлагают трупы к ним возить. Мол, а нафига нам судебные медики? Они всё равно в рентгене ни фига не понимают. А рентгенологи - специалисты. Поэтому надо понимать, что мы с огнём играем заигрывая с компьютерным томографом. Как дополнительный метод исследования - хорош и приверствуется, но как замена классической судебной медицины на просвечивающую медицину - утопия.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Не, это все ПРАВИЛЬНО, просто именно сам процесс "выдергивания" - наиболее физически сложный момент - в целом может сделать и санитар, если он поздоровее: он потом покурит, а СМЭ не будет продолжать вскрытие трясущимися (и отнюдь не от алкашки) руками.  Психологически - для людей в погонах все "штафирки" (как в Царской России называли гражданских) есть люди второго-третьего сорта, такой уж у нас менталитет. В данном случае - СМЭ для них второсортные "смежники"/обслуга из серии "чего изволите".  Для остальных врачей - недоврачи, которым хватает мозгов только на копание в дерьме в сарайке на задворках ЦРБ.  Такова жизнь и тупая российская психология.  А силовикам на это похер. У них логика примерно такая (с их же слов): ваш Минздрав принял на себя эту функцию, пусть крутится как хочет. А мы будем пописывать бумаженции о срыве этой работы в райцентре N. И все. 
    • chemist-sib
      По первоначальной информации, что мне попалась на глаза недели полторы назад, под замес попал, кроме районника, еще и начальник бюры. Ну, здесь-то хоть понятно - именно он отвечает за материальное обеспечение деятельности простого смертного трупореза. И за отсутствие холодильника в отделении, и за логистику доставки материала в лабораторию, и за обучение грамотной оценке полученных результатов допов с учетом состояния этого самого материала... А первый - за собственную глупость - ибо не все надо переписывать в масштабе (1:1)... ИМХО такое.
    • Кузьмич
      Все так. А вот применительно к сабжу. Возбудились они на районного эксперта, дабы "отреагировать" на "общественный резонанс", будь он неладен.  Я правда не понял,  что именно в его действиях " повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства". В чем тут крупный ущерб или какие права и интересы граждан были нарушены тем, что в виду отсутствия холодильных камер в отделении, кровь забродила? Это раз. Еще такой момент. Ребенка сбил водитель. Его даже от работы не отстранили! А виноват опять эксперт! Это два. Ну и наконец. Уволят они этого эксперта. Млядь! А кто там на районе-то работать будет? Или у них там очередь желающих на это место в полтора километра? Очень сильно сомневаюсь.
    • LEX
      в оригинале нет никакого потом ..есть "за тем" и четко указано- "кто был ничем-тот станет всем" применительно к нашим условиям- вместо  сытых комаров прилетят голодные...давно  в медицине  работаю. постулат  -"каждый новый начальник хуже предыдущего" -очень редко  оказывается не совсем верным 
    • Кузьмич
      В такой форме- да. Тебя не раздражает, когда о профессиональных проблемах рассуждают обыватели? И дают советы космической глупости? По известному типу- "все отнять и разделить", "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом...."(кстати. А что потом? Как показывает практика, потом становится еще хуже). Меня очень раздражает. А мы даем им пищу для таких суждений. Профессиональные проблемы нужно обсуждать в профессиональном кругу, а не в открытых разделах. 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...