Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

асфиксия или тупая травма


Гость начинающий практик

Рекомендуемые сообщения

Гость начинающий практик

здравствуйте уважаемые коллеги. Вот столкнулся в одним случаем. Крайне скудные обстоятельства дела: на молодого молодого человека упала бетонная плита, под которой он пролежал некоторое время и естественно умер. На вскрытии. При наружном осмотре масса точечных подкожных кровоизлияний на лице, шее, верхней части груди. Кровоизлияния в склеры и слизистые век. Язык прикушен. Вобщем- признаки асфиксии. При внутреннем исследовании: признаки быстро наступившей смерти+ массивный разрыв печени в области серповидной связки и около 1 литра жидкой крови в брюшной полости. Задумался: какую непосредственную причину смерти ставить?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3382-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

От асфиксии.

Быстро умереть от такой (1 литр) кровопотери у него бы не получилось.

Недавно вскрывал самоубийцу.

Он умудрился обычным шприцем из своей бедренной вены набрать полную 2-ух литровую бутылку из под пепси колы.

После этого ему еще пришлось разрезать себе вены в локтевых сгибах и лечь в ванну.

Так как от простой "сдачи" крови смерть не наступала.

И еще. Здесь, про малокровие внутренних органов и тканей, вы вообще не упоминаете.

Гость начинающий практик

Да, малокровия органов особо сильно не наблюдалось. Но просто разрыв печени очень массивный. И у меня сомнения по поводу возможности смерти именно от острой кровопотери, а не от обильной. За пример спасибо.

Можно по-другому прикинуть. Смерть от асфиксии - это около 5 минут. Мог ли он умереть быстрее чем за 5 минут от острой кровопотери из разрыва печени? Ответ очевиден - маловероятно.

Я бы не зацикливался на кровопотере. При такой тяжелой травме быстрее болевой шок разовьется. Для объективизации нужно смотреть гистологическую реакцию микроциркуляторного русла. Она подскажет куда склонить чашу весов, в асфиксию или шок.

Причиной смерти явилось падение на молодого человека бетонной плиты. Вы можете поставить компрессионную асфиксию, можете шок, можете кровопотерю, можете даже их комбинацию. В данном случае это не то, чтобы ничего не изменит... Просто достоверно отдифференцировать, что именно играло т.с. первую скрипку всё равно вряд ли получится: на человека бетонная плита свалилась!

 

Если тыкать пальцем в небо, то я бы асфиксию выбрал, её доказать проще будет.

  • 1 year later...

Казуистика это или нет, не знаю. Но случай мне показался интересным. Привезли мужика. Ехал зарулем л/а, не справился с управлением, на обочину,затем в дерево. Благополучно скончался на месте. При осмотре на столе обратило внимание на практически полное отсутствие наружних повреждений,за исключением пары-тройки мелких ссадин. В голове-чисто. В полостях тоже. Кости целы. В мягких тканях шеи, в проекции щитовидного хряща спереди и справа-кровоизлияние, примерно 5х3см.Иду в гортань, а там голосовые связки резко отечные, полностью закрывают просвет.Хрящ тоже сломан. По внутренним органам- общеасфиктические признакигистологи после подтвердили.МК органокомплекса шеи-удар в передне-заднем направлении, что в принципе было видно на месте. Гаишники клялись, что он был пристегнут.Мы его разделали как бог черепаху, но больше ничего не нашли.Диагноз:тупая травма шеи.Перелом щитовидного хряща.Постравматический отек голосовых связок.Асфиксия. По всему получается, что травма была причинена ремнем безопасности в момент столкновения.

Можно поставить в причину смерти компрессионную асфиксию. Если бы умер от кровопотери - было бы малокровие внутренних органов, а также хоть какое-нибудь количество свертков крови в брюшной полости - жить должен был дольше, а смерть при асфиксии через 5-6 мин.

Казуистика это или нет, не знаю. Но случай мне показался интересным. Привезли мужика. Ехал зарулем л/а, не справился с управлением, на обочину,затем в дерево. Благополучно скончался на месте. При осмотре на столе обратило внимание на практически полное отсутствие наружних повреждений,за исключением пары-тройки мелких ссадин. В голове-чисто. В полостях тоже. Кости целы. В мягких тканях шеи, в проекции щитовидного хряща спереди и справа-кровоизлияние, примерно 5х3см.Иду в гортань, а там голосовые связки резко отечные, полностью закрывают просвет.Хрящ тоже сломан. По внутренним органам- общеасфиктические признакигистологи после подтвердили.МК органокомплекса шеи-удар в передне-заднем направлении, что в принципе было видно на месте. Гаишники клялись, что он был пристегнут.Мы его разделали как бог черепаху, но больше ничего не нашли.Диагноз:тупая травма шеи.Перелом щитовидного хряща.Постравматический отек голосовых связок.Асфиксия. По всему получается, что травма была причинена ремнем безопасности в момент столкновения.

Какая машина? Комплекция водителя и уровень отклоненения спинки сидения?

Какая машина? Комплекция водителя и уровень отклоненения спинки сидения?

А какое это имеет значение? даже если повреждения комплекса ХГ и ПК образовались не от действия ремня безопастности, а например от удара о рулевое колесо? Вид машины роли не играет, значимо комплекция и посадка водителя, а не какое-то там эфимерное отклонение спинки сидения. Здесь более интересен тип удара о дерева и динамика развития ДТП.

У меня именно такой случай был несколько лет назад. Но были и другие, где марка машины имеет значение. Это машины с подушками безопасности. Было несколько случаев смертельного травмирования органокомплекса шеи при непристегнутых ремнях безопасности. Долго думал тогда про механизм. После изучения технических подробностей срабатывания подушек, понял. Подушки срабатывают не сразу, есть доли секунды. За это время непристегнутый чел успевает пролететь вперед и сталкивается в откидывающейся крышкой подушки. Она как раз в это время расположена ребром. Очень хороший удар получается. Потом, выстреливает подушка и откидывает потерпевшего резко назад, со всеми вытекающими последствиями. Итог: в машине с подушками ехать непристегнутым- надо быть идиотом.

У меня именно такой случай был несколько лет назад. Но были и другие, где марка машины имеет значение. Это машины с подушками безопасности. Было несколько случаев смертельного травмирования органокомплекса шеи при непристегнутых ремнях безопасности. Долго думал тогда про механизм. После изучения технических подробностей срабатывания подушек, понял. Подушки срабатывают не сразу, есть доли секунды. За это время непристегнутый чел успевает пролететь вперед и сталкивается в откидывающейся крышкой подушки. Она как раз в это время расположена ребром. Очень хороший удар получается. Потом, выстреливает подушка и откидывает потерпевшего резко назад, со всеми вытекающими последствиями. Итог: в машине с подушками ехать непристегнутым- надо быть идиотом.

 

В автомобилях с современной системой безопасности (ремни+подушки), первые нужны для того, чтобы удержать тело в те доли секунды пока сработают и наполнятся газом подушки. И не надо забывать про тип транспортного средства, а также его изготовителя - поясню, кто видел где у пристегнутого ремнем безопасности водителя или пассажира переднего сидения УАЗа таблеткит проходит ремень - тот поймет, особенно при росте человека 150-160 см.

Вай - вэй! Нешто "таблетки" стали комплектовать подушками безопасности...

Я говорю про тип и изготовителя ТС, а УАЗ - для примера, на этом танке подушек не и не будет, да они там и не нужны, если рама не выдержит удар -двигатель войдет в салон, выдержит - водитель выйдет на улицу. Кстати знаешь куда вылетает водитель УАЗ 469 (это который с брезентовым тентом) при лобовом (фронтальном) столкновении?

Кстати знаешь куда вылетает водитель УАЗ 469 (это который с брезентовым тентом) при лобовом (фронтальном) столкновении?

Я, например, знаю - куда вылетают пассажиры салона УАЗа таблетки (скорой помощи) - при боковом перевороте - как ни странно в задние двери - сам был такой.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...