solloom Posted September 20, 2011 Share Posted September 20, 2011 ...У кого-нибудь было что-то подобное?… Было такое, санитары по просьбе виновника ДТП, ввели шприцем во флакон с кровью погибшего водный раствор этанола, несколько капель буквально. А как санитару рассчитать количество этанола на флакон, что бы достоверно выглядело - никак, и вышло около 20%о. Благо, что на групповую принадлежность кровь взяли в отдельный флакон, а те не додумались в него плеснуть спирта, вроде, как на группу берут. А там нуль %о. Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-73940 Share on other sites More sharing options...
Klokin Posted September 21, 2011 Share Posted September 21, 2011 Было такое, санитары по просьбе виновника ДТП, ввели шприцем во флакон с кровью погибшего водный раствор этанола... Да уж, чего только эти помощнички не творят. У меня на глазах, один раз, выпрямляя на столе труп, находящийся в скрюченном состоянии и выраженном трупном окоченении, санитарка, возвращая накаченными руками лицо во фронтальную плоскость, повернула голову (я курю в коридоре в метрах пяти), слышу хруст. Ничего не сказал, труп был не мой, вскрывал другой. Прихожу из отпуска – а там кипиш, молодой да резвый, выставил перелом шейного отдела позвоночника с повреждением ствола, а оперативники говорят - труп обычный, дверь закрыта ключом изнутри, третий этаж. Вообщем бодались они долго, чем закончилось, не знаю, т.к. уволился из этого "экспертного учреждения" я понимаю немой вопрос – а как же гистология, отвечаю – гистолог то же еще та штучка, что друган её попросит, то и выставляла). Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-73958 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted September 21, 2011 Share Posted September 21, 2011 У меня на глазах, один раз, выпрямляя на столе труп, находящийся в скрюченном состоянии и выраженном трупном окоченении, санитарка, возвращая накаченными руками лицо во фронтальную плоскость, повернула голову (я курю в коридоре в метрах пяти), слышу хруст. Ничего не сказал, труп был не мой, вскрывал другой. Прихожу из отпуска – а там кипиш, молодой да резвый, выставил перелом шейного отдела позвоночника с повреждением ствола, а оперативники говорят - труп обычный, дверь закрыта ключом изнутри, третий этаж. Вообщем бодались они долго, чем закончилось, не знаю, т.к. уволился из этого "экспертного учреждения" я понимаю немой вопрос – а как же гистология, отвечаю – гистолог то же еще та штучка, что друган её попросит, то и выставляла). Такая ситуевина возможна. В свое время, будучи интерном, вскрывал труп скоропостижного старика с остеохондрозом и сердечным катамнезом. У трупа голова была уже при жизни наклонена вперед, подбородком касаясь груди. При вскрытии это создавало трудности. Я попытался разогнуть голову, для чего нажал на лоб с силой. Услышал хруст, голова разогнулась. Начав препарировать органы шеи, обнаружил разрыв межпозвоночного сочленения в шейном отделе с геморрагическим пропитыванием в его зоне. Позвал старшего по смене, рассказал все как на духу. Тот почесал репу и сказал, что здесь прижизненный разгибательный разрыв межпозвоночного сочленения, велел выставлять травму. Я выставил ИБС, травму описал как посмертную. То был первый эпизод моего неповиновения начальству. Уверен, что пошли я тогда мягкие ткани на гистологию, та подтвердила бы прижизненность травмы шеи. По поводу посмертного загрязнения проб крови экзогенным этанолом. Была в свое время в журнале СМЭ опубликована статья, посвященная этому вопросу. Авторы статьи посмотрели статистическое распределение концентраций этанола в крови погибших от острого отравления этанолом. Оказалось, что медина - 5 %0, разброс от 3-х до 10, крайне редко - больше, но никогда 15! Авторы сделали вывод, что этанолемия 15 %0 и выше - это всегда свидетельство экзогенного загрязнения проб крови. Вероятность ошибки здесь крайне незначительна и может быть вычислена объективно элементарными математическими приемами (в смысле это можно легко вычислить, авторы статьи так далеко не пошли). Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-73960 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted September 21, 2011 Share Posted September 21, 2011 У нас много стариков в рутине поэтому мы не удивляемся постмортальным переломам. И сам таковые делал и при сём присутствовал. Особо опасно когда кифоз и препаратор молодой, да прыткий. Силы девать некуда, а до органов шеи не доберёшься. Ну и отрывают головы на раз. Вообще по моим наблюдениям есть две стандартные локализации постмортальных переломов позвоночника у стариков с остеопорозом. Первая это нижняя треть шейного отдела позвоночника и вторая на вершине кривизны грудного отдела. Я уже и два перелома видел на одном трупе. Пропитывание кровью мягких тканей происходит закономерно, так как трупные пятна-то сзади, ну и ткани кровью уже и так пропитаны. Натекает в края разрыва очень быстро. А что остаётся бедному гистологу писать если он ни сном ни духом что называется о механизме попадания эритроцитов в ткани не знает. Естественно опишет, что есть эритроцитарная инфильтрация, а это уже почти прижизненность :)/> Потому гисту должен смотреть вскрывальщик! Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-73975 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted September 21, 2011 Share Posted September 21, 2011 есть эритроцитарная инфильтрация, а это уже почти прижизненностьу вас может и "почти". а у нас- однозначно :)/>...вот и выскакивают периодически случаи, типа того что Клокин описал...хорошо- дверь изнутри заперта...а если на улице нашли, да ругался до этого с кем ...кому то 8(/> Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-73977 Share on other sites More sharing options...
Dromedary Posted May 8, 2017 Share Posted May 8, 2017 Давно хотел написать в этой теме, да как-то руки не доходили: не были ли спутаны запах этилового спирта с запахом перегара? как уже написал когда-то в другой теме: ... Другими клиническими признаками истощения метаболических систем алкоголя - является появление запаха перегара в выдыхаемом воздухе (который до сих пор некоторые описывают, как "запах алкоголя изо рта"). Перегар - это не этиловый спирт, а сложный букет из этилового спирта, уксусного альдегида и прочих веществ, накапливающихся в организме из-за истощения ВСЕХ метаболических систем, утилизующих алкоголь, не только на этапе истощения активности алкогольдегидрогеназы, но и на ВСЕХ остальных этапах его превращения, до конечных продуктов - углекислого газа и воды. Этот же запах перегара присутствует и в моче ... Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168700 Share on other sites More sharing options...
SLeonov Posted May 10, 2017 Share Posted May 10, 2017 И в поте. Упаси Господь с таким в парной вместе оказаться -вывернет наизнанку! Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168752 Share on other sites More sharing options...
Yaga Posted May 11, 2017 Share Posted May 11, 2017 Пахнет на вскрытии не этанол. Пахнут альдегиды и кетоны - продукты метаболизма и побочной переработки. Запах этанола - сладковатый, "шибающий" в нос, вызывающий легкое покалывание в слизистой. Запах метаболитов этанола - кисловатый, "квасной", бродильный, резкий. Запах от трупа и его полостей напрямую связан : - с фазой обработки вещества в организме - стадия элиминации; - со степенью активности ферментных систем печени (индивидуальный показатель); - с количеством принятого этанола; - с сопутствующими присадками в алкогольных напитках; так, высокое количество сивушных масел усугубит запах, придаст ему оттенок "горелой резины". Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168765 Share on other sites More sharing options...
SParilov Posted May 11, 2017 Share Posted May 11, 2017 Правильно, алкоголь имеет приятный сладковатый запах (школьный учебник химии писал знающий человек), остальное смердит :Р и как вы в морге работаете 8( Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168767 Share on other sites More sharing options...
Yaga Posted May 11, 2017 Share Posted May 11, 2017 Правильно, алкоголь имеет приятный сладковатый запах (школьный учебник химии писал знающий человек), остальное смердит :Р и как вы в морге работаете 8( Я занюхиваю. Главное - перед начальством выдыхать. Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168768 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted May 11, 2017 Share Posted May 11, 2017 Я занюхиваю. Закусить тоже неплохо бы... :) Главное - перед начальством выдыхать. 8( Может наоборот - НЕ выдыхать ? ;) Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168770 Share on other sites More sharing options...
SParilov Posted May 12, 2017 Share Posted May 12, 2017 8( Может наоборот - НЕ выдыхать ? ;) А это на следующий день ;) Link to comment https://forens.ru/topic/3200-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F/page/2/#findComment-168785 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.