Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Объем кровопотери


Рекомендуемые сообщения

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

 

Содержание жидкости в свертке не определить, поэтому совершенно непонятно, как посчитать вес клеточных элементов до их обработки высокой температурой. Соответственно и какой объем на плазму крови прибавлять - не понятно.

 

Никто не сталкивался с такой проблемой?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

А какой в этом практический смысл? При такой выраженности деструкции вывод о причине смерти по-любому будет в вероятной форме.

Можно определить массу кровоизлияния как "более 370 г".

Жидкая кровь вообще где-нибудь сохранилась? "Прижизненность" обгорания гораздо важнее ИМХО. Алкоголь, опять-таки...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36629
Поделиться на другие сайты

Гематокрит у мужчин 40-54%, значит 370 г можно грубо умножать на 2.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36630
Поделиться на другие сайты

Попадание в очаг возгорания посмертное было. То, что причина смерти будет в вероятностной форме - это понятно. Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

 

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды, то объем кровопотери 370х10х2=7400 г. :)/> А если не выпарилось ничего, то объем 370х2=740 г, что для женщины детородного возраста на тяжкий ВЗ не потянет. Вот и думаю.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36631
Поделиться на другие сайты

Написал же "грубо" х2. Переломы ребер надо на тяжкий тянуть. Два ребра по одной линии и два по другой можно считать нарушением каркасности (по комментариям).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36632
Поделиться на другие сайты

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды...

Умножать нельзя ни на 2, ни на любую другую цифру, т.к. никто точно не скажет сколько воды осталось в том запеченом свертке крови. При выпаривании воду теряет не только плазма, но и собственно элементы крови и сколько её выпарилось установить невозможно.

Предложение насчет установления тяжкого вреда в связи с "флотирующей" грудной клеткой представляется более перспективным.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36633
Поделиться на другие сайты

Нигде не встречал подобных расчетов.

Если действительно очень надо - проведи экспертный эксперимент. Возьми 3-4 образца по 0,5 литра крови и медленно выпари их до полусухого состояния (приблизительно до искомой консистенции). Взвесь. А потом расчитай по пропорциям +/- ошибка.

Опиши эксперимент в протокольной части, как дополнительное исследование с целью разрешить поставленный вопрос.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36634
Поделиться на другие сайты

Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

По новым критериям любой гемоторакс относится к тяжкому вреду здоровья. Об этом Попов В.Л. с трибуны подчеркнул в своем выступлении на совещании 30 октября. Почти дословно: "Наша задача не копаться в правилах, а искать объективные признаки. Нашли - применяйте критерий... Написано гемоторакс к тяжким, значит к тяжким. Я сам раньше писал, что гемоторакс может быть признаком повреждения межреберной артерии, а не повреждения легкого. Теперь это самостоятельный признак."

 

Не заморачивайтесь с объемом, он в данном случае не является квалифицирущим признаком.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36636
Поделиться на другие сайты

for-for, спасибо. Все никак к новым правилам не привыкну. Действительно все гораздо проще

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36637
Поделиться на другие сайты

Коли вопрос так поставлен...

 

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

1. Берется образец ткани и взвешивается.

2. Этот образец помещается в термостат и высушивается. Периодически взвешивается. Как только масса перестает уменьшаться, можно считать, что вся жидкость испарилась и имепет место сухой остаток.

 

Далее можно делать все, что нужно: расчитывать, сравнивать и т.д.

 

Когда-то эту методику пытались применить для количественной оценки степени отека головного мозга. Однако что-то заглохло. Была статья в ж. Архив Патологии, примерно, в конце 80-х.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36653
Поделиться на другие сайты

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

Содержание свободной воды в тканях

Определяют путем высушивания кусочков при температуре 100 градусов Цельсия в течение 12 часов в сухожаровом шкафу.

До и после высушивания кусочки взвешивают на весах с точностью до 1 мг.

Содержание жидкости в кусочке определяется в процентах по формуле

Св=(Мв-Мов)/Мв*100,

где Св - содержание воды в %, Мв - масса влажной навески тканей, Мов - масса обезвоженной навески.

 

В нормальных условиях процент воды в органах: сердце - 79±2%; легкие 79±2%, головной мозг от 70±1 в белом веществе до 84±1 в сером веществе коры; мозжечок 82±1%; печень 73±2%; почки 81±1 корковое вещество, 83±1%мозговое; селезенка 78±1%; скелетная мышца (малая грудная, большая поясничная в средней трети) 76±1%; подкожно-жировая клетчатка 20±4%.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36661
Поделиться на другие сайты

myt!

принцип тот же что и выше, но для крови dospan не выдал.

У химиков есть методика определения карбоксигемоглобина в сухой и жидкой крови. Естественно, они с объемами и граммами оперируют. Спроси коллег, если они под боком есть.

Я, к сожалению (нет! к счастью - личному) в отпуске. Если все таки Попов не удовлетворил, можно отработать, позвоню коллегам, озадачу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36669
Поделиться на другие сайты

Отсылал нашим химикам сухую кровь года два три назад, сказали -нет реактивов, послал мышцу на миокарбокси, сказали не умеем........

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36671
Поделиться на другие сайты

Вода воде рознь. Есть свободная, а есть связанная. Определяются по разному.

Myt не рискуй... послушай for-for.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3197-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8/#findComment-36673
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...