Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
myt

Объем кровопотери

Рекомендуемые сообщения

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

 

Содержание жидкости в свертке не определить, поэтому совершенно непонятно, как посчитать вес клеточных элементов до их обработки высокой температурой. Соответственно и какой объем на плазму крови прибавлять - не понятно.

 

Никто не сталкивался с такой проблемой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

А какой в этом практический смысл? При такой выраженности деструкции вывод о причине смерти по-любому будет в вероятной форме.

Можно определить массу кровоизлияния как "более 370 г".

Жидкая кровь вообще где-нибудь сохранилась? "Прижизненность" обгорания гораздо важнее ИМХО. Алкоголь, опять-таки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гематокрит у мужчин 40-54%, значит 370 г можно грубо умножать на 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попадание в очаг возгорания посмертное было. То, что причина смерти будет в вероятностной форме - это понятно. Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

 

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды, то объем кровопотери 370х10х2=7400 г. :)/> А если не выпарилось ничего, то объем 370х2=740 г, что для женщины детородного возраста на тяжкий ВЗ не потянет. Вот и думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Написал же "грубо" х2. Переломы ребер надо на тяжкий тянуть. Два ребра по одной линии и два по другой можно считать нарушением каркасности (по комментариям).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды...

Умножать нельзя ни на 2, ни на любую другую цифру, т.к. никто точно не скажет сколько воды осталось в том запеченом свертке крови. При выпаривании воду теряет не только плазма, но и собственно элементы крови и сколько её выпарилось установить невозможно.

Предложение насчет установления тяжкого вреда в связи с "флотирующей" грудной клеткой представляется более перспективным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нигде не встречал подобных расчетов.

Если действительно очень надо - проведи экспертный эксперимент. Возьми 3-4 образца по 0,5 литра крови и медленно выпари их до полусухого состояния (приблизительно до искомой консистенции). Взвесь. А потом расчитай по пропорциям +/- ошибка.

Опиши эксперимент в протокольной части, как дополнительное исследование с целью разрешить поставленный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

По новым критериям любой гемоторакс относится к тяжкому вреду здоровья. Об этом Попов В.Л. с трибуны подчеркнул в своем выступлении на совещании 30 октября. Почти дословно: "Наша задача не копаться в правилах, а искать объективные признаки. Нашли - применяйте критерий... Написано гемоторакс к тяжким, значит к тяжким. Я сам раньше писал, что гемоторакс может быть признаком повреждения межреберной артерии, а не повреждения легкого. Теперь это самостоятельный признак."

 

Не заморачивайтесь с объемом, он в данном случае не является квалифицирущим признаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

for-for, спасибо. Все никак к новым правилам не привыкну. Действительно все гораздо проще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коли вопрос так поставлен...

 

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

1. Берется образец ткани и взвешивается.

2. Этот образец помещается в термостат и высушивается. Периодически взвешивается. Как только масса перестает уменьшаться, можно считать, что вся жидкость испарилась и имепет место сухой остаток.

 

Далее можно делать все, что нужно: расчитывать, сравнивать и т.д.

 

Когда-то эту методику пытались применить для количественной оценки степени отека головного мозга. Однако что-то заглохло. Была статья в ж. Архив Патологии, примерно, в конце 80-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

Содержание свободной воды в тканях

Определяют путем высушивания кусочков при температуре 100 градусов Цельсия в течение 12 часов в сухожаровом шкафу.

До и после высушивания кусочки взвешивают на весах с точностью до 1 мг.

Содержание жидкости в кусочке определяется в процентах по формуле

Св=(Мв-Мов)/Мв*100,

где Св - содержание воды в %, Мв - масса влажной навески тканей, Мов - масса обезвоженной навески.

 

В нормальных условиях процент воды в органах: сердце - 79±2%; легкие 79±2%, головной мозг от 70±1 в белом веществе до 84±1 в сером веществе коры; мозжечок 82±1%; печень 73±2%; почки 81±1 корковое вещество, 83±1%мозговое; селезенка 78±1%; скелетная мышца (малая грудная, большая поясничная в средней трети) 76±1%; подкожно-жировая клетчатка 20±4%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

myt!

принцип тот же что и выше, но для крови dospan не выдал.

У химиков есть методика определения карбоксигемоглобина в сухой и жидкой крови. Естественно, они с объемами и граммами оперируют. Спроси коллег, если они под боком есть.

Я, к сожалению (нет! к счастью - личному) в отпуске. Если все таки Попов не удовлетворил, можно отработать, позвоню коллегам, озадачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсылал нашим химикам сухую кровь года два три назад, сказали -нет реактивов, послал мышцу на миокарбокси, сказали не умеем........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вода воде рознь. Есть свободная, а есть связанная. Определяются по разному.

Myt не рискуй... послушай for-for.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
    • Хром на ХР по прежнему сайт не открывает.
    • Ну Кузьмич тебя и растащило, как таракана по пачке дуста
    • Вот, если бы средний палец был поднятый, то кнопка бы пользовалась бооольшой популярностью
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×