Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

myt

Объем кровопотери

Recommended Posts

myt

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

 

Содержание жидкости в свертке не определить, поэтому совершенно непонятно, как посчитать вес клеточных элементов до их обработки высокой температурой. Соответственно и какой объем на плазму крови прибавлять - не понятно.

 

Никто не сталкивался с такой проблемой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

А какой в этом практический смысл? При такой выраженности деструкции вывод о причине смерти по-любому будет в вероятной форме.

Можно определить массу кровоизлияния как "более 370 г".

Жидкая кровь вообще где-нибудь сохранилась? "Прижизненность" обгорания гораздо важнее ИМХО. Алкоголь, опять-таки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Гематокрит у мужчин 40-54%, значит 370 г можно грубо умножать на 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Попадание в очаг возгорания посмертное было. То, что причина смерти будет в вероятностной форме - это понятно. Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

 

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды, то объем кровопотери 370х10х2=7400 г. :)/> А если не выпарилось ничего, то объем 370х2=740 г, что для женщины детородного возраста на тяжкий ВЗ не потянет. Вот и думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Написал же "грубо" х2. Переломы ребер надо на тяжкий тянуть. Два ребра по одной линии и два по другой можно считать нарушением каркасности (по комментариям).

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды...

Умножать нельзя ни на 2, ни на любую другую цифру, т.к. никто точно не скажет сколько воды осталось в том запеченом свертке крови. При выпаривании воду теряет не только плазма, но и собственно элементы крови и сколько её выпарилось установить невозможно.

Предложение насчет установления тяжкого вреда в связи с "флотирующей" грудной клеткой представляется более перспективным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Нигде не встречал подобных расчетов.

Если действительно очень надо - проведи экспертный эксперимент. Возьми 3-4 образца по 0,5 литра крови и медленно выпари их до полусухого состояния (приблизительно до искомой консистенции). Взвесь. А потом расчитай по пропорциям +/- ошибка.

Опиши эксперимент в протокольной части, как дополнительное исследование с целью разрешить поставленный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for
Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

По новым критериям любой гемоторакс относится к тяжкому вреду здоровья. Об этом Попов В.Л. с трибуны подчеркнул в своем выступлении на совещании 30 октября. Почти дословно: "Наша задача не копаться в правилах, а искать объективные признаки. Нашли - применяйте критерий... Написано гемоторакс к тяжким, значит к тяжким. Я сам раньше писал, что гемоторакс может быть признаком повреждения межреберной артерии, а не повреждения легкого. Теперь это самостоятельный признак."

 

Не заморачивайтесь с объемом, он в данном случае не является квалифицирущим признаком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

for-for, спасибо. Все никак к новым правилам не привыкну. Действительно все гораздо проще

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Коли вопрос так поставлен...

 

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

1. Берется образец ткани и взвешивается.

2. Этот образец помещается в термостат и высушивается. Периодически взвешивается. Как только масса перестает уменьшаться, можно считать, что вся жидкость испарилась и имепет место сухой остаток.

 

Далее можно делать все, что нужно: расчитывать, сравнивать и т.д.

 

Когда-то эту методику пытались применить для количественной оценки степени отека головного мозга. Однако что-то заглохло. Была статья в ж. Архив Патологии, примерно, в конце 80-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dospan
Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

Содержание свободной воды в тканях

Определяют путем высушивания кусочков при температуре 100 градусов Цельсия в течение 12 часов в сухожаровом шкафу.

До и после высушивания кусочки взвешивают на весах с точностью до 1 мг.

Содержание жидкости в кусочке определяется в процентах по формуле

Св=(Мв-Мов)/Мв*100,

где Св - содержание воды в %, Мв - масса влажной навески тканей, Мов - масса обезвоженной навески.

 

В нормальных условиях процент воды в органах: сердце - 79±2%; легкие 79±2%, головной мозг от 70±1 в белом веществе до 84±1 в сером веществе коры; мозжечок 82±1%; печень 73±2%; почки 81±1 корковое вещество, 83±1%мозговое; селезенка 78±1%; скелетная мышца (малая грудная, большая поясничная в средней трети) 76±1%; подкожно-жировая клетчатка 20±4%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

myt!

принцип тот же что и выше, но для крови dospan не выдал.

У химиков есть методика определения карбоксигемоглобина в сухой и жидкой крови. Естественно, они с объемами и граммами оперируют. Спроси коллег, если они под боком есть.

Я, к сожалению (нет! к счастью - личному) в отпуске. Если все таки Попов не удовлетворил, можно отработать, позвоню коллегам, озадачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Печкуренко

Отсылал нашим химикам сухую кровь года два три назад, сказали -нет реактивов, послал мышцу на миокарбокси, сказали не умеем........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вода воде рознь. Есть свободная, а есть связанная. Определяются по разному.

Myt не рискуй... послушай for-for.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...