Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

myt

Объем кровопотери

Recommended Posts

myt

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

 

Содержание жидкости в свертке не определить, поэтому совершенно непонятно, как посчитать вес клеточных элементов до их обработки высокой температурой. Соответственно и какой объем на плазму крови прибавлять - не понятно.

 

Никто не сталкивался с такой проблемой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

 

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.

Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

А какой в этом практический смысл? При такой выраженности деструкции вывод о причине смерти по-любому будет в вероятной форме.

Можно определить массу кровоизлияния как "более 370 г".

Жидкая кровь вообще где-нибудь сохранилась? "Прижизненность" обгорания гораздо важнее ИМХО. Алкоголь, опять-таки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Гематокрит у мужчин 40-54%, значит 370 г можно грубо умножать на 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Попадание в очаг возгорания посмертное было. То, что причина смерти будет в вероятностной форме - это понятно. Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

 

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды, то объем кровопотери 370х10х2=7400 г. :)/> А если не выпарилось ничего, то объем 370х2=740 г, что для женщины детородного возраста на тяжкий ВЗ не потянет. Вот и думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Написал же "грубо" х2. Переломы ребер надо на тяжкий тянуть. Два ребра по одной линии и два по другой можно считать нарушением каркасности (по комментариям).

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды...

Умножать нельзя ни на 2, ни на любую другую цифру, т.к. никто точно не скажет сколько воды осталось в том запеченом свертке крови. При выпаривании воду теряет не только плазма, но и собственно элементы крови и сколько её выпарилось установить невозможно.

Предложение насчет установления тяжкого вреда в связи с "флотирующей" грудной клеткой представляется более перспективным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Нигде не встречал подобных расчетов.

Если действительно очень надо - проведи экспертный эксперимент. Возьми 3-4 образца по 0,5 литра крови и медленно выпари их до полусухого состояния (приблизительно до искомой консистенции). Взвесь. А потом расчитай по пропорциям +/- ошибка.

Опиши эксперимент в протокольной части, как дополнительное исследование с целью разрешить поставленный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for
Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

 

По новым критериям любой гемоторакс относится к тяжкому вреду здоровья. Об этом Попов В.Л. с трибуны подчеркнул в своем выступлении на совещании 30 октября. Почти дословно: "Наша задача не копаться в правилах, а искать объективные признаки. Нашли - применяйте критерий... Написано гемоторакс к тяжким, значит к тяжким. Я сам раньше писал, что гемоторакс может быть признаком повреждения межреберной артерии, а не повреждения легкого. Теперь это самостоятельный признак."

 

Не заморачивайтесь с объемом, он в данном случае не является квалифицирущим признаком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

for-for, спасибо. Все никак к новым правилам не привыкну. Действительно все гораздо проще

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Коли вопрос так поставлен...

 

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

1. Берется образец ткани и взвешивается.

2. Этот образец помещается в термостат и высушивается. Периодически взвешивается. Как только масса перестает уменьшаться, можно считать, что вся жидкость испарилась и имепет место сухой остаток.

 

Далее можно делать все, что нужно: расчитывать, сравнивать и т.д.

 

Когда-то эту методику пытались применить для количественной оценки степени отека головного мозга. Однако что-то заглохло. Была статья в ж. Архив Патологии, примерно, в конце 80-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dospan
Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

Содержание свободной воды в тканях

Определяют путем высушивания кусочков при температуре 100 градусов Цельсия в течение 12 часов в сухожаровом шкафу.

До и после высушивания кусочки взвешивают на весах с точностью до 1 мг.

Содержание жидкости в кусочке определяется в процентах по формуле

Св=(Мв-Мов)/Мв*100,

где Св - содержание воды в %, Мв - масса влажной навески тканей, Мов - масса обезвоженной навески.

 

В нормальных условиях процент воды в органах: сердце - 79±2%; легкие 79±2%, головной мозг от 70±1 в белом веществе до 84±1 в сером веществе коры; мозжечок 82±1%; печень 73±2%; почки 81±1 корковое вещество, 83±1%мозговое; селезенка 78±1%; скелетная мышца (малая грудная, большая поясничная в средней трети) 76±1%; подкожно-жировая клетчатка 20±4%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

myt!

принцип тот же что и выше, но для крови dospan не выдал.

У химиков есть методика определения карбоксигемоглобина в сухой и жидкой крови. Естественно, они с объемами и граммами оперируют. Спроси коллег, если они под боком есть.

Я, к сожалению (нет! к счастью - личному) в отпуске. Если все таки Попов не удовлетворил, можно отработать, позвоню коллегам, озадачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Печкуренко

Отсылал нашим химикам сухую кровь года два три назад, сказали -нет реактивов, послал мышцу на миокарбокси, сказали не умеем........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вода воде рознь. Есть свободная, а есть связанная. Определяются по разному.

Myt не рискуй... послушай for-for.

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...