Признаки общего переохлаждения организма

[LEX]

Пищевых масс в желудке либо вовсе нет, либо их очень немного (100—200 мл). Это наблюдалось настолько закономерно, чтообнаружение в желудке большого количества пищевых масс дает нам основание исключать смерть от охлаждения тела.

с какой скоростью переваривается сало и мясо? И разве этого времени не хватит для смерти на сильном морозе?недавно такой труп был- с салом и мясом(ну и алкоголем, само собой) ..хотя да. в верхнюю градацию (200мл) уложился..а вот это, хоть и старый пост:

Так вот - при медленном замерзании ( в течении нескольких часов) вышеописанные гистологические признаки проявляются ярко, в т.ч. полное отсутствие гликогена в печени и миокарде. Характерно и самораздевание субъекта (ложное ощущение жара). А морфологических может и не быть.

При быстром охлаждении (—-Т, ветер, мокрая одежда, травма, кровопотеря) вышеупомянутых гистологических признаков может и не быть, хотя присутствуют морфологические.

где бы ссылочку на почитать-может кто подскажет ? и еще по алкоголю -некоторые авторитеты говорят , что высокие цифры (на уровне тяжелого и чуток выше)- исключают смерть от охлаждения.т.к. алкоголь однозначно успеет "сгореть" при таком виде смерти..

[Кузьмич]

т.к. алкоголь однозначно успеет "сгореть" при таком виде смерти..

До чего успеет согреть? Правильно ли я понял, что "некоторые авторитеты" утверждают, что при высоких концентрациях этилового спирта в крови, потерпевший быстрее умрет от отравления, нежели от переохлаждения? :shoot:/> Интересно. А какие концентрации алкоголя при этом озвучиваются?

[LEX]

А какие концентрации алкоголя при этом озвучиваются?

ну, около 4-х промилле..так то у нас от таких концентраций хоронить не принято, но и считается что такой алкоголь смерть от переохлаждения делает маловероятной

[Кузьмич]

Сейчас могу насчет дословности приврать. был такой приказ, где-то в 90-годах. Там была такая фраза:"смерть от отравления этиловым спиртом ставится при наличии в крови 3,5%% и выше при отсутствии других причин смерти" Так что получается противоречие. С одной стороны принято считать, что алкогольное опьянения является фактором, способствующим общему переохлаждению за счет увеличения теплоотдачи организма. С другой стороны как-то нелогично отрицать смерть от переохлаждения при наличии морфологических признаков и при высоком содержании алкоголя.

[Edwin]

Мне кажется резкое противопоставление одной возможной причины смерти "Отравление этанолом" другой "Переохлаждение" с утверждением, что только первая или только вторая привела к смерти патогенетически не верно. Организм один и всё что на него негативно влияет влияет в комплексе.

 

Отсюда я в подобных случаях всегда пишу комбинацию отравления и переохлаждения которые и привели вероятнее всего к смерти. Что больше, а что меньше вопрос для меня академический и никакого юридического значения не имеет. Прокуратура у нас довольна и даже не звонят и дополнительных вопросов не задают. Всем понятно, принял на грудь немало, пошёл на улицу, притомился и решил отдохнуть на морозце, ну и заснул или заблудился (фиг там знает, да и не важно следакам), ну и умер. Лёг бы в июле на песочек на пляже может и выжил бы, а может и нет. Никто толком этого не знает.

 

Но если стат. регистрация у вас возможна исключительно по одной нозологии и за это не слабо стимулирует начальство, то тут надо ставить диагноз по политическим соображениям. Это, в конце концов к медицине отношения не имеет. Если начальник сказал, что "умирать такие должны от" ну наприм острой дыхательной или сердечной недостаточности или там от шока например, то и нефиг напрягать серое вещество. Политика - не нашего медицинского ума дело.

[LEX]

всегда пишу комбинацию отравления и переохлаждения

о. точно! Как-то на заре деятельности так писал- проскочило нормально...но у нас общее настороженное отношение к комбинированным причинам- вполне может придти полицай и долго мотать нервы вопросами- как оно и в каких-таких долях комбинировалось. с неизменным-"а все таки- непосредственно от чего умер? :)/> :)/>

[genosys]

Обзорная статья о посмертной диагностике переохлаждения:

 

Postmortem diagnosis of hypothermia

Cristian Palmiere, Grzegorz Teresiński, Petr Hejna

 

 

Abstract

The identification of hypothermia as the cause of death has always been somewhat problematic in forensic pathology because of unspecific, inconstant, or even negative macroscopic and microscopic findings. Though the simultaneous presence of frost erythema, Wischnewski spots, hemorrhages into the synovial membrane, bloody discoloration of synovial fluid of the knee, and basal vacuolization of the renal tubular epithelial cells has been indicated as strongly supportive of fatal hypothermia, their absence does not allow the diagnosis of hypothermia to be ruled out. Postmortem biochemical investigations are valuable in detecting adaptation responses to cold stress and metabolic changes that occur following cold exposure. However, ethanol intoxication prevents appearance of adaptation responses to cold, rendering the diagnosis less obvious. Immunohistochemistry, postmortem imaging, and molecular pathology have shown promising results, although at present, they do not provide pathognomonic signs of fatal hypothermia. The aim of this article is to present a review of the literature covering the significance of different postmortem investigations that are associated with hypothermia fatalities.

 

http://files.mail.ru/AFF3D7D378A24CF0A3238A379CF03C46

[Vil]

Спасибо, Генозис! Про кровоизлияния в синовиальные оболочки не знал.

[genosys]

Спасибо, Генозис! Про кровоизлияния в синовиальные оболочки не знал.

Ага, а я про РНК не слышал - интересно!

Японцы, конечно! Они в сторону мол. диагностики давно копают, и по ожогам и по травмам (давность повреждений).

[ivanka]

Edwin - а справочку какую рисовали?

[Edwin]

Дык справка - статистическо-учётный документ. В полесских болотах одни требования, а в моем населённом пункте другие. Не только языки справок отличаются, но и законодательная база. Отсюда универсальных справок для планеты земля нет. Спрашивать надо у местных опытных коллег. Как они пишут - так и правильно :)/>

[ivanka]

МКБ тож другая?

[Edwin]

Это вопрос или сарказм?

 

Если вопрос, то отвечаю, что справка и МКБ это разные вещи. :)/> МКБ не запрещает одновременно иметь вшей и блох, а потому и писать одновременно несколько нозологических единиц в первую строку справки (в некоторых странах и на некоторых территориях). На других территориях принято исторически исходить из того, что у одного человека всегда может быть только одна основная причина смерти. Это сделано наверняка для простоты статистического учёта смертности с подачи бюрократов статистиков. При одновременном наличии блох и вшей тогда приходится выбирать главную нозологическую болячку, а вторую писать ниже. В некоторых бюро принято при таких сочетаниях вверху писать вшей, а в других блох. Всё зависит от сложившейся практики вашей страны и вашего бюро, которую вам должен объяснить зональный спец. по проверкам. Первый раз спокойно. Второй раз с матами, а при третьем проколе, ну если не доходит, с орг. выводами в виде всяких лишений премий, выговоров и пр..

 

Но к медицине это никакого прямого отношения не имеет. Всего лишь битва за правильную форму стат. отчёта и учёта смертности по региону.

[ivanka]

спасибо, теперь понял.

прошу прощения, если неверно изложил мысль. с уважением и благодарностью.