Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Свод черепа на просвет


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Такой случай сегодня. Травма, доставлена в стационар, через три дня умерла от пневмонии.

Смотрю на свод черепа и вижу разные пятна. Ещё больше таковых если посмотреть на просвет. На лобной кости виды множественные розоватые пятна.

fleck1.jpg

В теменный областях пятна явно темнее.

fleck2.jpg

При просмотре в проходящих лучах видны в диплоэтическом веществе тёмно-красные пятна.

fleck3.jpg

В лобной кости на просвете такие же затемнения.

fleck4.jpg

Знаю, что на форуме есть специалисты по пятнам свода черепа. Поэтому просьба ко всем, а не подскажите мне что это за пятна? Можно ли по пятнам сказать, что это кровоизлияния, а потому след прямого травматического воздействия? Если на приведённом примере видите травматическое воздействие, то прошу сказать где и сколько.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Какой возраст усопшего(ей)?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30441
Поделиться на другие сайты

Хм! еще ни разу такого не наблюдал.Или не обращал внимание? Тоже очень интересно мнение знающих. А если банально посмотреть гистологический срез?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30454
Поделиться на другие сайты

А как же банально посмотреть на срезе? Это же декальцинировать надо... К примеру у нас лаборантка это дело не любит, видимо поэтому у нас все кости подгнивают в гистологии :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30460
Поделиться на другие сайты

Я бы подумал о миеломной болезни.

Свод черепа попробуйте погнуть. Если гиперэластичость имеет место - балл в пользу МБ. У меня был подобный свод черепа. Гнулся как резиновый. Думал даже его сохранить для потомков, но он, зараза, высох и гнуться перестал :)/>.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30461
Поделиться на другие сайты

Вот еще похожие снимки из другой темы.

Чем могут быть эти участки.

1. Банальным неравномерным кровенаполнением.

2. Развитием красного костного мозга при анемии.

3. Очагами миеломы

4. Метастазами какой-либо опухоли.

5. Остеомиелит.

Три последних варианта достаточно легко диагносцируются. Там и кость может быть источнена и сами очаги на распиле четко представляются в виде ткани.

 

Vil (см. ссылку выше) писал, ссылаясь на Крюкова, о неких кровоизлияних травматического характера.

 

Что из этого в данном случае, сказать только по фотографиям сложно. Нужно смотреть, что есть на распиле, щупать кость и т.д. Разумеется важны другие данные вскрытия. В случае метастазов, понятно, где-нить, где надо будет сама опухоль; при анемии будут и другие признаки анемии и т.п.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30464
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Опять торопимся с выводами! Не дождались ответа Эдвина.

Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30483
Поделиться на другие сайты

Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

А зачем фантазировать? Как насчет просто знать?

 

По вашему при остеопорозе на черепе появится красное пятно как на рисунке?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30487
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Наверное у меня пробел в этом - минус мне. Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?

Я не шучу! Я действительно этого не знаю. А кто-нибудь - знает?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30514
Поделиться на другие сайты

Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?

А куда ей просачиваться? Допустим остеопороз. Плотность кости уменьшилась. Но это не значит, что туда непременно хлынет кровь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30531
Поделиться на другие сайты

По-моему - миеломная болезнь. Ничего подобного в других случаях не видел. А миеломную болезнь приходилось видеть несколко раз при больничных случаях.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-30548
Поделиться на другие сайты

  • 6 years later...

Эдвин, фотки из первого поста в галерею переместить? Если да, то с причиной изменений определился? Текстовка небольшая нужна.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-143778
Поделиться на другие сайты

Нее.. потерял я этот случай в дырявой памяти. И не припомню теперь что и как там было.

Миеломная болезнь кажись, но не уверен :wow:/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-143780
Поделиться на другие сайты

Это миеломная болезнь из атласа Зайратьянца

 

mb4_032.jpeg

 

http://vmede.org/sai..._3airatyan_2010

 

Похожая картинка? Выставить в галерею с этим диагнозом?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-143813
Поделиться на другие сайты

Выстави с припиской "ПОДОЗРЕНИЕ НА МИЕЛОМНУЮ БОЛЕЗНЬ"

Диагноз-то не верифицирован.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-143845
Поделиться на другие сайты

  • через 2 месяца...
доктор морфолог

Кроме костей черепа, были ли измение в позвонках и ребрах? Я как то гистологически в ФСМ выставлял микрофото МБ обнаруженный в ткани ребер,однако наши смэ приняли за остеопороз из-за мягкости ребер!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2599-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-145979
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...