Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edwin

Свод черепа на просвет

Recommended Posts

Edwin

Уважаемые коллеги!

Такой случай сегодня. Травма, доставлена в стационар, через три дня умерла от пневмонии.

Смотрю на свод черепа и вижу разные пятна. Ещё больше таковых если посмотреть на просвет. На лобной кости виды множественные розоватые пятна.

fleck1.jpg

В теменный областях пятна явно темнее.

fleck2.jpg

При просмотре в проходящих лучах видны в диплоэтическом веществе тёмно-красные пятна.

fleck3.jpg

В лобной кости на просвете такие же затемнения.

fleck4.jpg

Знаю, что на форуме есть специалисты по пятнам свода черепа. Поэтому просьба ко всем, а не подскажите мне что это за пятна? Можно ли по пятнам сказать, что это кровоизлияния, а потому след прямого травматического воздействия? Если на приведённом примере видите травматическое воздействие, то прошу сказать где и сколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Какой возраст усопшего(ей)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Хм! еще ни разу такого не наблюдал.Или не обращал внимание? Тоже очень интересно мнение знающих. А если банально посмотреть гистологический срез?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

А как же банально посмотреть на срезе? Это же декальцинировать надо... К примеру у нас лаборантка это дело не любит, видимо поэтому у нас все кости подгнивают в гистологии :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Я бы подумал о миеломной болезни.

Свод черепа попробуйте погнуть. Если гиперэластичость имеет место - балл в пользу МБ. У меня был подобный свод черепа. Гнулся как резиновый. Думал даже его сохранить для потомков, но он, зараза, высох и гнуться перестал :)/>.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Вот еще похожие снимки из другой темы.

Чем могут быть эти участки.

1. Банальным неравномерным кровенаполнением.

2. Развитием красного костного мозга при анемии.

3. Очагами миеломы

4. Метастазами какой-либо опухоли.

5. Остеомиелит.

Три последних варианта достаточно легко диагносцируются. Там и кость может быть источнена и сами очаги на распиле четко представляются в виде ткани.

 

Vil (см. ссылку выше) писал, ссылаясь на Крюкова, о неких кровоизлияних травматического характера.

 

Что из этого в данном случае, сказать только по фотографиям сложно. Нужно смотреть, что есть на распиле, щупать кость и т.д. Разумеется важны другие данные вскрытия. В случае метастазов, понятно, где-нить, где надо будет сама опухоль; при анемии будут и другие признаки анемии и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Опять торопимся с выводами! Не дождались ответа Эдвина.

Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

А зачем фантазировать? Как насчет просто знать?

 

По вашему при остеопорозе на черепе появится красное пятно как на рисунке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Наверное у меня пробел в этом - минус мне. Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?

Я не шучу! Я действительно этого не знаю. А кто-нибудь - знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?

А куда ей просачиваться? Допустим остеопороз. Плотность кости уменьшилась. Но это не значит, что туда непременно хлынет кровь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

По-моему - миеломная болезнь. Ничего подобного в других случаях не видел. А миеломную болезнь приходилось видеть несколко раз при больничных случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Эдвин, фотки из первого поста в галерею переместить? Если да, то с причиной изменений определился? Текстовка небольшая нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нее.. потерял я этот случай в дырявой памяти. И не припомню теперь что и как там было.

Миеломная болезнь кажись, но не уверен :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Это миеломная болезнь из атласа Зайратьянца

 

mb4_032.jpeg

 

http://vmede.org/sai..._3airatyan_2010

 

Похожая картинка? Выставить в галерею с этим диагнозом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Выстави с припиской "ПОДОЗРЕНИЕ НА МИЕЛОМНУЮ БОЛЕЗНЬ"

Диагноз-то не верифицирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Кроме костей черепа, были ли измение в позвонках и ребрах? Я как то гистологически в ФСМ выставлял микрофото МБ обнаруженный в ткани ребер,однако наши смэ приняли за остеопороз из-за мягкости ребер!

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Эдвин. Ты несколько упрощенно судишь о системе определения виновности в РФ. Тяжесть вреда здоровью- это только один из квалифицирующих признаков определения тяжести содеянного. И за один тяжкий вред, как таковой, никого не судят. Обстоятельства причинения повреждений учитываются юристами отдельно. Тут может иметь место сложение статей УК или отдельная квалификация на основании определенной экспертом, тяжести вреда здоровью. Это как у вас насчет ретроспективного алкоголя при ДТП. Ты определяешь сколько он бухнул до ДТП, а суд решает, что ему за это присудить- штраф или тест на дурака. Вопрос, повторюсь, в другом. Насколько допустим разбег в трактовании экспертом определения в нормативном документе? Я согласен с freescull
    • freescull
      А не является ли сие полем деятельности юристов? При этом не так чтобы я совсем с аргументами Edvin не согласен. Но говорить "у вас система неправильная", когда ставится вопрос "как в этой системе действовать" - не совсем корректно, что ли. Тут в нашей региональной газете интересная статья вчера появилась. https://myslo.ru/news/tula/2019-08-24-dlya-ekspertov-uzhestochat-ugolovnuyu-otvetstvennost Полагаю, скоро в отделе СК, занимающемся врачебным делами, появится СМЭ-подотдел.
    • Alex
      Тут ошибочка. По ГОСТу никаких металлических скоб для пустотных плит перекрытия не предусмотрено. Их монтируют специальных приспособлением - захватным устройством для строительных изделий с внутренней полостью. На вашем рисунке плита, выполненная по ТУ...
    • Edwin
      Поборники вашей системы оценки степени тяжести приводят такой "убийственный аргумент". Ну это же сама справедливость если за перелом крылышка основной кости, не взирая на лица и обстоятельства, по всей стране и всем, дают одну и ту же степень тяжести и сажают всех одинаково на N лет. Сама справедливость торжествует так сказать.... Это есть обман и утопия. Да неправильно за одно и то же повреждение всех на один и тот же срок сажать по формальному признаку. Одно дело попытка убийства, грабёж, а другое падение по неосторожности или там ДТП, хотя и они все разные. Конечно важно что повредилось, но это не единственный важный фактор. Отсюда танцы с бубном и споры до победы по крылышку основной кости есть псевдокорректность и псевдонаучность в деле, которое такого подхода вообще не требует. Чем извращаться в оценке морфологии правильнее было бы шлифовать комплексность подхода к оценке деяния. А это лежит вне пределов компетенции медиков. Неразрешимая задача.... системная ошибка на языке программирования :)
    • freescull
      То есть в зависимости от обстоятельств при одинаковых повреждениях ставите разную тяжесть? А что касается самого предмета разговора (не в первый раз идущего).   Есть вот такая штука - плита потолочного перекрытия. Потолки из них делают. И предусмотрены в ней (на картинке видно) по ГОСТу металлические скобы, ясно для чего - при строительстве за них зацепляются. И вот теперь представьте пункт правил: к тяжкому вреду относится повреждение потолка (любой плиты потолочного перекрытия). Формально повреждение зацепочной скобы является повреждением плиты перекрытия (от ГОСТа никуда не деться). Однако никому в голову не придет сказать, что повреждение зацепочной скобы - это повреждение потолка. Извините, если странно изъясняюсь.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...