Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Чем отличается ОКН и внезапная сердечная смерть?


Рекомендуемые сообщения

В продолжение темы из соседнего соседнего топика про ОКН.

Что видно глазом при ОКН: неравномерное кровенаполнение миокарда и признаки быстро наступившей смерти. Иногда и отека легких нет.

Остальные признаки микроскопические: спазм артерий с гофрированием эластической мембраны, "частокол" ядер эндотелия; спазм капилляров; межуточный отек.

 

Также имеется внезапная сердечная смерть с такими же практически макро- и микропризнаками. Ставит ли кто-нибудь эту самую внезапную смерть? Честно признаюсь, что не ставил ни разу.

 

ОКН упрощенно себе представляю как смерть в ишемической стадии инфаркта миокарда, а внезапную сердечную смерть не могу представить никак.

По большому счету, если спросить морфолога из крупного кардиологического центра, то он наверняка нам много полезного расскажет о различии в морфологии смерти от ОКН и внезапной сердечной смерти. Но такового среди нас, как я понял, нет :)/> .

Лично моей фантазии при сердечной смерти хватает только на АБС, ХИБС, ОИБС этого набора мне в повседневной работе хватает.

Встречаются еще миокардиты, патии, пороки, но не так часто.

Внезапная сердечная смерть - это, скорей всего, не диагносцированное при жизни нарушение ритма, вызвавшее смерть,других причин, без каких-либо патий, пороков и коронаров представить себе не могу.Исследовать проводящую систему сердца, при этом далеко не факт, что что-нибудь найдете ... Вот она и будет- внезапная.. Признаюсь честно, как и АНТ- не ставил ни разу.

В продолжение темы из соседнего соседнего топика про ОКН.

.....

ОКН упрощенно себе представляю как смерть в ишемической стадии инфаркта миокарда, а внезапную сердечную смерть не могу представить никак.

Так оно и есть. Внезапная сердечная смерть, не что иное как, смерть от фибрилляции на доинфарктной стадии ишемии миокарда при ОКН.

 

Не заморачивайте голову рубрикацией в МКБ. Когда-то я слушал на эту тему Г.Г.Автандилова, который являлся тогда членом экспертного совета ВОЗ по составлению МКБ.

Так вот, в МКБ нет логики, которую вы пытаетесь в ней найти. МКБ является продуктом, если хотите, политического компромисса экспертов ВОЗ из разных стран с разным уровнем развития диагностики. Дело в том, что в разных странах - разный уровень развития медицины в целом, и возможностей диагностики (патоморфологической в частности). Поэтому, в МКБ наличиствуют как нозологические формы для диагностики которых нужны супертехнологии, так и формы, который не требуют практически никаких технологий для диагностики и которые частично дублируют (на грубом уровне) другие рубрики.

Поэтому и возникают такие вопросы, которые задал в данном случае АНТ.

 

Покопайтесь в МКБ и убедитесь, что,скажем, наряду в разными нозологическими формами дизнентерии, тифов, паратифов, сальмонелезов, всевозможных язв и опухолей, наличиствуют и такие, как просто "Понос" или "Запор" или "Кровавая рвота"..

 

Так, что "внезапная сердечная смерть" из той же серии и есть незадокументированнная диагностическими процедурами ОКН.

 

"Внезапная сердечная смерть" это смерть асимптомных лиц, наступающая в считанные секунды-минуты. Так вот, фибрилляция приводит к потери сознания через 10-15 секунд после возникновения, а уже через 30-45 секунд - к полной остановке сердца.

 

А нарушения ритма сердца носят хронический, подострый характер, не протекают асимптомно и приводят к смерти от ОСН, а не через ОКН.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...