Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Нужно ли сообщать больному, что у него рак?


dospan

Рекомендуемые сообщения

Мне приходится говорить такие диагнозы (опухоли, ВИЧ-инфекция, неизлечимый туберкулез).

Как мне кажется, это для человека - крушение мира. Факт состоит в том, что нужно научиться такой диагноз говорить, так, чтобы крушение мира сопровождалось минимальной хотя бы надеждой.

Говорить надо по-разному. Предположим, в ситуации, когда говоришь о ВИЧ-инфекции, надо говорить все, сразу, давать материалы для больных, то есть нагружать информацией - "это не смертельно, ты будешь с этим жить, люди детей рожают, и вообще, сейчас это уже перестало быть катастрофой".

Если это рак в курабельной стадии - говорю в лоб - и рассказываю о планах лечения, что будем делать, где, когда, обещаю помогать, даю телефон, чтобы звонили.

Если это далеко зашедший туберкулез, или запущенный рак (и от того и от другого умирают очень тяжело), то важно дать пациенту главную роль в беседе, и отвечать только на ЕГО вопросы после того, как скажешь : "Процесс тяжелый, и уже не обратимый. Вам, увы, не станет лучше, но можно попытаться, чтобы не стало хуже, а сейчас скажите мне, что еще вы хотите от меня услышать".

Люди иногда задают вопросы - "Сколько я проживу, как я буду умирать" - в этой ситуации важно не сказать "Вы проживете столько-то", а "Я не знаю, это индивидуально, но я читала, что при вашем заболевании средний срок такой-то". Про как - опять-таки, даже на краю должна оставаться надежда (и не та глупость из совка, когда родственники решили, говорить диагноз или нет, решить только сам пациент может), что человек не останется в одиночестве. Что будут близкие, или кто-то из врачей, или персонал. Это все очень непросто, на самом деле, это требует огромных моральных сил, это выматывает...

... Вчера я сказала о диагнозе ВИЧ+ туберкулез (все серьезно, очень, клетки -76, вирусная за полтора миллиона, в легких диссеминация, и везде тоже диссеминация) женщине 26 лет, у нее 7-летний ребенок. Ну, плакала, конечно она у меня в кабинете...

Согласна с Беллой. Говорить нужно, но нужно уметь говорить.

Если не говорить, больной наделает кучу ошибок, которых можно было избежать. Яркий пример-недавно от рака прямой кишки скончался близкий друг. Он больше от неведения страдал, чем от болезни. Стучался в разные двери, все молил врачей рассказать об истинном положении вещей, везде встречал полу-слова, отговорки, типа " все у вас будет хорошо, идите лечитесь и не морочьте голову". После первой операции поверил врачу, что ничего у него нет, он только пройдет пару курсов химиотерапии и все. На химию, естественно не пошел-доктор же сказал-все хорошо. На третий день после выписки пошел чистить снег во дворе....Очнулся через пару месяцев когда стало расти в мочевой пузырь и появились проблемы с мочеиспусканием. Тогда достал выписку и онкоинститута и увидел рак 4 степени с местастазами в печень...Показывал ее мне и возмущался, как могли такое написать, это неправда, при таком диагнозе долго не живут, а он уже пол-года прожил, да и доктор сказал что ничего серьезного....Улыбался, искренне был уверен что это "тянет послеоперационный рубец-опять же слова лечащего врача", а через неделю ушел. А могло быть все иначе.... И меня рядом не было чтобы настоять...

 

Говорить НУЖНО. Но говорить нужно так чтобы больной- самое главное- видел ВЫХОД. И шел к нему, осознавая всю серьезность положения. Положительный настрой много значит.

Говорить НУЖНО. Но говорить нужно так чтобы больной- самое главное- видел ВЫХОД. И шел к нему, осознавая всю серьезность положения. Положительный настрой много значит.

 

Но говорить должны не только врачи, а и профессиональные психологи в центрах реабилитации, о которых мы только в красивых глянцевых журналах читаем пока!

Да, согласна. Но нужно учитывать, что в такой ситуации для больного Господь Бог-его лечащий врач. Твое тело-в его руках. От его слов зависит дальнейший настрой пациента. А психолог- второстепенный помошник в данной ситуации.

Согласен с Lana и Bella. Говорить нужно, но очень аккуратно.

В своё время совмещал на полставки онколога (ну точнее врача по организации медпомощи онкобольным - учёт, розовые бланки, приём от родственников и списывание наркотиков, годовой отчёт). Запомнился один случай. Молодой мужчина сильно ушиб в феврале голень. В мае у него появилась округлое опухолевидное образование в верхней трети бедра, в проекции сосудисто-нервного пучка. Понятно, что срочно направил его в областной онкодиспансер. Приехал через месяц - уже не операбельный. Жил в маленькой деревне. Трое детей. Пустился во все тяжкие. Начал ездить по всяким знахарям, бабкам и прочей "околоонклогической" шатии-братии. В доме всё продали, хозяйство под нож... Через пару-тройку месяцев опухоль уже была размером с футбольный мяч. Ходил уже с трудом, но собирался ехать опять к какой-то целительнице. Глаза горят, речь возбуждённая, опять где-то ему нашли деньги родственники. Ну тут я возьми и скажи ему, что ВСЁ парень, это САРКОМА, выздоровления не будет... Впечатление было, что "выключили питание" в человеке, погас весь... Через месяц выписал свидетельство... Было ощущение, что чуть ли не я виноват в его смерти... Понимаю, что безнадёжный случай, но...

 

Ближе всё же точка зрения Бороды. Это моя жизнь и враньё и отговорки мне не нужны.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...