Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

dospan

Нужно ли сообщать больному, что у него рак?

Рекомендуемые сообщения

Получил давеча историю вместе с трупом дедушки 65 лет. Заключительный клинический диагноз просто порадовал. Дедушка пролежал в больнице 5 суток. Сначала ставили пневмонию, а потом дедушка умер и родился шедевр человеческой мысли. "Заболевание кишечника. Сигмостома." и это все.

Был совершенно аналогичный диагноз, только не "сигмостома", а "колостома" - это из собственного.

Почему-то особенно поликлинические врачи любят раки называть "заболеванием". Сплошь и рядом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему-то особенно поликлинические врачи любят раки называть "заболеванием". Сплошь и рядом

 

Это такое милое вранье, чтобы сберечь психику больного. Ну, т.е. считают человека идиотом, бессловесной скотиной, которой не положено знать, отчего умирать.

Да и понять можно - помочь нечем, с обезболиванием и уходом полный швах - вот и говорят про заболевания. Себя жалко.

Потому что по первости диагнозы вроде рака и СПИДа страшно говорить, пока не понимаешь, что нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Беседа онколога поликлиники при мне. На столе при этом лежит карточка пациентки с записями о "заболевании" желчного пузыря (неоперабельная аденокарцинома желчного пузыря с массивными и прорастаниями и метастазами в печень) и пациентка о диагнозе рак ничего не знает.

 

Онколог: так, женщина, пузырь у Вас уже умер и умирает печень. На учет по раку печени становиться будем или как?

 

Я в шоке вышла из кабинета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Онколог: так, женщина, пузырь у Вас уже умер и умирает печень. На учет по раку печени становиться будем или как?

Теперь свидетелем в суд пойдёте? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я бы не скрывал ничего от больных. И не хочу чтобы от меня скрывали такой диагноз. Если человеку мало осталось жить, то надо ему об этом сказать, ведь у него могут быть какие-то очень важные незаконченные дела. И я имею ввиду не завещание и регулирование прав наследования, а какие-то мечты, поездки, встречи с близкими.

 

А так наврут человеку, а он и не сделает что-то, возможно, очень важное в его жизни.

 

Я же в поликлинику прихожу диагноз получить и лечение. Зачем мне враньё? Если нет лечения, то мне пусть так и скажут. Я может решу в Гималаях умереть поближе к небу или, наоборот, начну по бабкам всяким ездить. Опять же за бугром многие виды рака лечат успешно. Как минимум продлевают жизнь на пару лет. А человеку не сказать, так он и не поедет лечиться или не начнёт деньги мобилизировать для этого.

 

Это моя жизнь и мне решать что с ней делать и как!

 

А в больнице я бы до начала всех диагностических мероприятий больного спрашивал что он желает. Правду или утешение? Если уж больной сам пожелает в случае чего оставаться в неведении, то тогда я бы конечно ему ничего не говорил, во всех остальных случаях говорил бы всю правду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я бы не говорил.

Люди разные.

Редко у кого воля сильная.

Да и рак саму личность меняет.

Злокачественная опухоль с метастазами - это приговор.

Просто сказал бы, что болезнь тяжелая, можно даже умереть, но надо лечится.

Недавно от онко умирала мать коллеги по работе:

Дочка ей рассказывает, что на даче собрали, сколько заготовок на зиму сделали - а она кричит на нее, "зачем ты мне это говоришь, мне это не нужно, я скоро буду труп".

Какие уж тут несделанные дела и мечты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я бы не говорил.

Люди разные.

Редко у кого воля сильная.

Да и рак саму личность меняет.

Злокачественная опухоль с метастазами - это приговор.

 

Во многом согласна, но это приговор прежде всего для малоимущих. К таковым отношу и себя ибо по этой причине потеряла двух самых родных мне людей - онкологических больных. В 1991 году рак- это было страшнее электрического стула. Тут здоровым бы выжить во времена смены денег и правительств, а о больных и речи не было.

Не понаслышке знаю и о "раковом психозе", когда твой отец (прекрасный оперирующий гинеколог в прошлом) превращается в монстра, носится по квартире, все громит с криками - я умру так пусть и вам ничего не останется.....

Что касается меня, но я хочу знать правду с самого начала и до конца. Хочу сама решать. что для меня главное - делать заготовки на зиму, для тех кто останется после меня или ехать к морю и любоваться природой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо говорить, надо. Но только очень осторожно и деликатно. И обязательно, чтоб надежду оставить...

И говорить, когда абсолютно уверен.

ps Случай один вспомнился:

Я, будучи студентом, работал одно время медбратом в терапии (пульмонология). Был в отделении мужчина с пневмонией.

Пришла жена и спрашивает лечащего врача: "Что там у него?"

Он: состояние тяжелое, температура 39-40, обусловлено воспалительным процессом в легких. выраженной интоксикацией. по анализам - нарастает лейкоцитоз. но лечение проводим - антибиотики, инфузии, жаропонижающие и прочее.

Она: что такое лейкоцитоз?

Он: повышенное содержание лейкоцитов в крови.

Она: что за лейкоциты?

Он: белые кровяные клетки, за иммунитет отвечают.

Жена уходит к мужу:

Муж: у врача была? что говорит?

Она, со слезами: белокровие, говорит, по анализам обнаружилось...

Он: рак крови, стало быть...

Она: ничего, дорогой, держись...мы денег наберем, тебя в клинику какую-нить свозим, полечим...поживешь еще.

Он переводит на другую тему...

Она уходит. Он - с 8 этажа на асфальт. И записка на тумбочке - "не надо мучать меня и моих близких. я неизлечимо болен и не хочу быть обузой..." ну и там, прощайте все и всё такое...

Занавес.

Эпилог: а доктор-то с работы полетел (хоть и не с 8го этажа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, вроде, не за что доктора-то гнать было, если он все именно так ответил,хотя, конечно, надо помнить, что не с коллегами говоришь, слова взвешивать ..То же как-то давно рассказывали, как больному выписали направление на анализ- развернутый анализ крови, привычно сократив до -РАК . Больной прочитал и пошел повесился .... Про последствия для врачей не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо говорить, надо. Но только очень осторожно и деликатно. И обязательно, чтоб надежду оставить...

И говорить, когда абсолютно уверен.

ps Случай один вспомнился:

Эпилог: а доктор-то с работы полетел (хоть и не с 8го этажа).

вывод? не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. так что зачастую "заболевание" сгодится. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно, а как в других, развитых странах, говорят "народу" о заболевании? или тоже оповещают близких родственников и они скорбят за спиной больного, а сам он ходит в неведении, но смутно догадываясь об обмане?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

Здорово. Прям как классику читаю. Литератор Вы наш. Почему в литсалоне не пробуете творить?

(не ирония - правда понравилась характеристика. Очень ёмко.) :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красиво, но обидно. Не надо думать за "народ", подумайте за себя. Хотели бы лично вы чтобы от вас скрывали такую правду и близкие по ночам рыдали бы в подушку, а вы млели в счастливом неведении? я бы точно не хотела, мало того, когда узнала, то восприняла бы как предательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Красиво, но обидно. Не надо думать за "народ", подумайте за себя. Хотели бы лично вы чтобы от вас скрывали такую правду

согласен, что обидно. но ведь это правда. про себя скажу - бесспорно, лучше правду. только нужно учитывать, что мы с вами СПЕЦИАЛИСТЫ в данной области и при всем всплеске эмоций, отчаяния и потерянности, мы все-таки имеем преимущество - может ОЦЕНИТЬ ситуацию, посчитать шансы, да просто прикинуть, что можно и нужно успеть сделать. ну и надежду никто не отменял. а вот с неспециалистами сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вы млели в счастливом неведении

Ни разу не видел больных с последней стадией рака - счастливыми и млеющими. :)/>

ps а скрывать рак от больного на ранней стадии - вообще, преступление! Лечиться ж надо, вдруг еще не поздно!

Лично я предпочёл бы знать, но чтоб родня не знала. Пусть до последнего не рыдают в подушку. Вот появятся трупные явления - пусть рыдают.

Тут об этом онкологи рассуждали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[но чтоб родня не знала. Пусть до последнего не рыдают в подушку.

какой вы самонадеянный, однако...рыдать родня будет в подушку... а может пару баянов порвут? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...рыдать родня будет в подушку... а может пару баянов порвут? :)/>

Не исключено....Некоторые могут...

Эх...Вот так взял и испортил всё настроение. Ироничный-саркастичный вы наш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ироничный-саркастичный вы наш.

сижу пунцовый... стыдюсь за порчу настроения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вы млели в счастливом неведении

Ни разу не видел больных с последней стадией рака - счастливыми и млеющими. :)/>

 

А я видела и не могу описать это чувство. я работала на первых курсах института санитаркой в онкологическом отделении. там лежала девушка точно не помню её диагноз, но знаю что метастазы были уже в мозг и печень, мы все знали что жить ей осталось от силы несколько месяцев. Дело было весной и муж (который знал о диагнозе, но скрывал от неё) повёз её по магазинам и накупил ей зимней одежды, то что она сама хотела - шубы, шапки и прочее. она на радостях привезла нам всё это показать, одевала и вертелась. Было больно смотреть на её счастливое лицо и знать что до зимы она не доживёт. Она и не дожила..

До сих пор не могу однозначно сказать надо ли было ей рассказывать о диагнозе, ведь всё-таки тогда весной она была по настоящему счастлива. Но себе бы я такого не хотела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего

... счастливое лицо
как раз потому, что
... метастазы были уже в мозг

Ну а

надо ли было ей рассказывать о диагнозе,

...думаю, что не имело смысла. По вышеуказанной причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...думаю, что не имело смысла. По вышеуказанной причине.

мне кажется, грубо сказано. так нельзя. я по форме.

с другой стороны, Яблочка, она ведь наверняка все знала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Stagman, на тот момент у неё не было никакой симптоматики со стороны головного мозга, она была абсолютно адекватна. Вобще при метастазах в головной мозг психика страдает далеко не всегда.

 

Дени, она точно не знала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дени, она точно не знала.

угу... она лежала в онкологическом отделении, ее кормили гормонами, капали цитостатики...и "не знала"... верится с трудом...

я работал в детской гематологии... у нас дети знали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это было отделение специализировавшееся по опухолям молочных желез и поставив диагноз врачи сначала вели переговоры с близкими родственниками и те решали рассказать ли больной. Этой девушке сделали секторальную резекцию, так как изначально было ясно, что метастазы уже есть, а ей сказали, что опухоль удалена полностью и ей просто капают химию для профилактики. Хотя на самом деле у неё была 4 стадия.

Не понимаю почему вы мне не верите, если я говорю, что она не знала значит она не знала.

 

Детская гематология это другое, там обычно и не скрывают диагноз, потому что надеются до конца. У меня сестра там работала, я с ней изредка ночевать в отделении оставалась, в карты с детьми играли. Они и правда знали.

 

Кстати ))) а что мы тогда тут уже вторую страницу обсуждаем, раз все всё знают?

вывод? не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. так что зачастую "заболевание" сгодится. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

Это вот кто излагал? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если я говорю, что она не знала значит она не знала.

а что мы тогда тут уже вторую страницу обсуждаем, раз все всё знают?

1. я вам верю безоговорочно! :)/> (сижу подлизываюсь... :)/> )

2. а просто давно не общались - вот и трындим... ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне приходится говорить такие диагнозы (опухоли, ВИЧ-инфекция, неизлечимый туберкулез).

Как мне кажется, это для человека - крушение мира. Факт состоит в том, что нужно научиться такой диагноз говорить, так, чтобы крушение мира сопровождалось минимальной хотя бы надеждой.

Говорить надо по-разному. Предположим, в ситуации, когда говоришь о ВИЧ-инфекции, надо говорить все, сразу, давать материалы для больных, то есть нагружать информацией - "это не смертельно, ты будешь с этим жить, люди детей рожают, и вообще, сейчас это уже перестало быть катастрофой".

Если это рак в курабельной стадии - говорю в лоб - и рассказываю о планах лечения, что будем делать, где, когда, обещаю помогать, даю телефон, чтобы звонили.

Если это далеко зашедший туберкулез, или запущенный рак (и от того и от другого умирают очень тяжело), то важно дать пациенту главную роль в беседе, и отвечать только на ЕГО вопросы после того, как скажешь : "Процесс тяжелый, и уже не обратимый. Вам, увы, не станет лучше, но можно попытаться, чтобы не стало хуже, а сейчас скажите мне, что еще вы хотите от меня услышать".

Люди иногда задают вопросы - "Сколько я проживу, как я буду умирать" - в этой ситуации важно не сказать "Вы проживете столько-то", а "Я не знаю, это индивидуально, но я читала, что при вашем заболевании средний срок такой-то". Про как - опять-таки, даже на краю должна оставаться надежда (и не та глупость из совка, когда родственники решили, говорить диагноз или нет, решить только сам пациент может), что человек не останется в одиночестве. Что будут близкие, или кто-то из врачей, или персонал. Это все очень непросто, на самом деле, это требует огромных моральных сил, это выматывает...

... Вчера я сказала о диагнозе ВИЧ+ туберкулез (все серьезно, очень, клетки -76, вирусная за полтора миллиона, в легких диссеминация, и везде тоже диссеминация) женщине 26 лет, у нее 7-летний ребенок. Ну, плакала, конечно она у меня в кабинете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласна с Беллой. Говорить нужно, но нужно уметь говорить.

Если не говорить, больной наделает кучу ошибок, которых можно было избежать. Яркий пример-недавно от рака прямой кишки скончался близкий друг. Он больше от неведения страдал, чем от болезни. Стучался в разные двери, все молил врачей рассказать об истинном положении вещей, везде встречал полу-слова, отговорки, типа " все у вас будет хорошо, идите лечитесь и не морочьте голову". После первой операции поверил врачу, что ничего у него нет, он только пройдет пару курсов химиотерапии и все. На химию, естественно не пошел-доктор же сказал-все хорошо. На третий день после выписки пошел чистить снег во дворе....Очнулся через пару месяцев когда стало расти в мочевой пузырь и появились проблемы с мочеиспусканием. Тогда достал выписку и онкоинститута и увидел рак 4 степени с местастазами в печень...Показывал ее мне и возмущался, как могли такое написать, это неправда, при таком диагнозе долго не живут, а он уже пол-года прожил, да и доктор сказал что ничего серьезного....Улыбался, искренне был уверен что это "тянет послеоперационный рубец-опять же слова лечащего врача", а через неделю ушел. А могло быть все иначе.... И меня рядом не было чтобы настоять...

 

Говорить НУЖНО. Но говорить нужно так чтобы больной- самое главное- видел ВЫХОД. И шел к нему, осознавая всю серьезность положения. Положительный настрой много значит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Говорить НУЖНО. Но говорить нужно так чтобы больной- самое главное- видел ВЫХОД. И шел к нему, осознавая всю серьезность положения. Положительный настрой много значит.

 

Но говорить должны не только врачи, а и профессиональные психологи в центрах реабилитации, о которых мы только в красивых глянцевых журналах читаем пока!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, согласна. Но нужно учитывать, что в такой ситуации для больного Господь Бог-его лечащий врач. Твое тело-в его руках. От его слов зависит дальнейший настрой пациента. А психолог- второстепенный помошник в данной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с Lana и Bella. Говорить нужно, но очень аккуратно.

В своё время совмещал на полставки онколога (ну точнее врача по организации медпомощи онкобольным - учёт, розовые бланки, приём от родственников и списывание наркотиков, годовой отчёт). Запомнился один случай. Молодой мужчина сильно ушиб в феврале голень. В мае у него появилась округлое опухолевидное образование в верхней трети бедра, в проекции сосудисто-нервного пучка. Понятно, что срочно направил его в областной онкодиспансер. Приехал через месяц - уже не операбельный. Жил в маленькой деревне. Трое детей. Пустился во все тяжкие. Начал ездить по всяким знахарям, бабкам и прочей "околоонклогической" шатии-братии. В доме всё продали, хозяйство под нож... Через пару-тройку месяцев опухоль уже была размером с футбольный мяч. Ходил уже с трудом, но собирался ехать опять к какой-то целительнице. Глаза горят, речь возбуждённая, опять где-то ему нашли деньги родственники. Ну тут я возьми и скажи ему, что ВСЁ парень, это САРКОМА, выздоровления не будет... Впечатление было, что "выключили питание" в человеке, погас весь... Через месяц выписал свидетельство... Было ощущение, что чуть ли не я виноват в его смерти... Понимаю, что безнадёжный случай, но...

 

Ближе всё же точка зрения Бороды. Это моя жизнь и враньё и отговорки мне не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×