Нужно ли сообщать больному, что у него рак?

[dospan]

Получил давеча историю вместе с трупом дедушки 65 лет. Заключительный клинический диагноз просто порадовал. Дедушка пролежал в больнице 5 суток. Сначала ставили пневмонию, а потом дедушка умер и родился шедевр человеческой мысли. "Заболевание кишечника. Сигмостома." и это все.

Был совершенно аналогичный диагноз, только не "сигмостома", а "колостома" - это из собственного.

Почему-то особенно поликлинические врачи любят раки называть "заболеванием". Сплошь и рядом

[Bella]

Почему-то особенно поликлинические врачи любят раки называть "заболеванием". Сплошь и рядом

 

Это такое милое вранье, чтобы сберечь психику больного. Ну, т.е. считают человека идиотом, бессловесной скотиной, которой не положено знать, отчего умирать.

Да и понять можно - помочь нечем, с обезболиванием и уходом полный швах - вот и говорят про заболевания. Себя жалко.

Потому что по первости диагнозы вроде рака и СПИДа страшно говорить, пока не понимаешь, что нужно.

[Ледигист]

Беседа онколога поликлиники при мне. На столе при этом лежит карточка пациентки с записями о "заболевании" желчного пузыря (неоперабельная аденокарцинома желчного пузыря с массивными и прорастаниями и метастазами в печень) и пациентка о диагнозе рак ничего не знает.

 

Онколог: так, женщина, пузырь у Вас уже умер и умирает печень. На учет по раку печени становиться будем или как?

 

Я в шоке вышла из кабинета.

[Stagman]

Онколог: так, женщина, пузырь у Вас уже умер и умирает печень. На учет по раку печени становиться будем или как?

Теперь свидетелем в суд пойдёте? :)/>

[Boroda]

А я бы не скрывал ничего от больных. И не хочу чтобы от меня скрывали такой диагноз. Если человеку мало осталось жить, то надо ему об этом сказать, ведь у него могут быть какие-то очень важные незаконченные дела. И я имею ввиду не завещание и регулирование прав наследования, а какие-то мечты, поездки, встречи с близкими.

 

А так наврут человеку, а он и не сделает что-то, возможно, очень важное в его жизни.

 

Я же в поликлинику прихожу диагноз получить и лечение. Зачем мне враньё? Если нет лечения, то мне пусть так и скажут. Я может решу в Гималаях умереть поближе к небу или, наоборот, начну по бабкам всяким ездить. Опять же за бугром многие виды рака лечат успешно. Как минимум продлевают жизнь на пару лет. А человеку не сказать, так он и не поедет лечиться или не начнёт деньги мобилизировать для этого.

 

Это моя жизнь и мне решать что с ней делать и как!

 

А в больнице я бы до начала всех диагностических мероприятий больного спрашивал что он желает. Правду или утешение? Если уж больной сам пожелает в случае чего оставаться в неведении, то тогда я бы конечно ему ничего не говорил, во всех остальных случаях говорил бы всю правду.

[ЗЕЛ]

А я бы не говорил.

Люди разные.

Редко у кого воля сильная.

Да и рак саму личность меняет.

Злокачественная опухоль с метастазами - это приговор.

Просто сказал бы, что болезнь тяжелая, можно даже умереть, но надо лечится.

Недавно от онко умирала мать коллеги по работе:

Дочка ей рассказывает, что на даче собрали, сколько заготовок на зиму сделали - а она кричит на нее, "зачем ты мне это говоришь, мне это не нужно, я скоро буду труп".

Какие уж тут несделанные дела и мечты...

[Ледигист]

А я бы не говорил.

Люди разные.

Редко у кого воля сильная.

Да и рак саму личность меняет.

Злокачественная опухоль с метастазами - это приговор.

 

Во многом согласна, но это приговор прежде всего для малоимущих. К таковым отношу и себя ибо по этой причине потеряла двух самых родных мне людей - онкологических больных. В 1991 году рак- это было страшнее электрического стула. Тут здоровым бы выжить во времена смены денег и правительств, а о больных и речи не было.

Не понаслышке знаю и о "раковом психозе", когда твой отец (прекрасный оперирующий гинеколог в прошлом) превращается в монстра, носится по квартире, все громит с криками - я умру так пусть и вам ничего не останется.....

Что касается меня, но я хочу знать правду с самого начала и до конца. Хочу сама решать. что для меня главное - делать заготовки на зиму, для тех кто останется после меня или ехать к морю и любоваться природой.

[Stagman]

Надо говорить, надо. Но только очень осторожно и деликатно. И обязательно, чтоб надежду оставить...

И говорить, когда абсолютно уверен.

ps Случай один вспомнился:

Я, будучи студентом, работал одно время медбратом в терапии (пульмонология). Был в отделении мужчина с пневмонией.

Пришла жена и спрашивает лечащего врача: "Что там у него?"

Он: состояние тяжелое, температура 39-40, обусловлено воспалительным процессом в легких. выраженной интоксикацией. по анализам - нарастает лейкоцитоз. но лечение проводим - антибиотики, инфузии, жаропонижающие и прочее.

Она: что такое лейкоцитоз?

Он: повышенное содержание лейкоцитов в крови.

Она: что за лейкоциты?

Он: белые кровяные клетки, за иммунитет отвечают.

Жена уходит к мужу:

Муж: у врача была? что говорит?

Она, со слезами: белокровие, говорит, по анализам обнаружилось...

Он: рак крови, стало быть...

Она: ничего, дорогой, держись...мы денег наберем, тебя в клинику какую-нить свозим, полечим...поживешь еще.

Он переводит на другую тему...

Она уходит. Он - с 8 этажа на асфальт. И записка на тумбочке - "не надо мучать меня и моих близких. я неизлечимо болен и не хочу быть обузой..." ну и там, прощайте все и всё такое...

Занавес.

Эпилог: а доктор-то с работы полетел (хоть и не с 8го этажа).

[LEX]

Ну, вроде, не за что доктора-то гнать было, если он все именно так ответил,хотя, конечно, надо помнить, что не с коллегами говоришь, слова взвешивать ..То же как-то давно рассказывали, как больному выписали направление на анализ- развернутый анализ крови, привычно сократив до -РАК . Больной прочитал и пошел повесился .... Про последствия для врачей не знаю...

[Deni]

Надо говорить, надо. Но только очень осторожно и деликатно. И обязательно, чтоб надежду оставить...

И говорить, когда абсолютно уверен.

ps Случай один вспомнился:

Эпилог: а доктор-то с работы полетел (хоть и не с 8го этажа).

вывод? не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. так что зачастую "заболевание" сгодится. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

[Yablok_By]

интересно, а как в других, развитых странах, говорят "народу" о заболевании? или тоже оповещают близких родственников и они скорбят за спиной больного, а сам он ходит в неведении, но смутно догадываясь об обмане?

[Stagman]

не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

Здорово. Прям как классику читаю. Литератор Вы наш. Почему в литсалоне не пробуете творить?

(не ирония - правда понравилась характеристика. Очень ёмко.) :)/>

[Yablok_By]

Красиво, но обидно. Не надо думать за "народ", подумайте за себя. Хотели бы лично вы чтобы от вас скрывали такую правду и близкие по ночам рыдали бы в подушку, а вы млели в счастливом неведении? я бы точно не хотела, мало того, когда узнала, то восприняла бы как предательство.

[Deni]

Красиво, но обидно. Не надо думать за "народ", подумайте за себя. Хотели бы лично вы чтобы от вас скрывали такую правду

согласен, что обидно. но ведь это правда. про себя скажу - бесспорно, лучше правду. только нужно учитывать, что мы с вами СПЕЦИАЛИСТЫ в данной области и при всем всплеске эмоций, отчаяния и потерянности, мы все-таки имеем преимущество - может ОЦЕНИТЬ ситуацию, посчитать шансы, да просто прикинуть, что можно и нужно успеть сделать. ну и надежду никто не отменял. а вот с неспециалистами сложнее.

[Stagman]

а вы млели в счастливом неведении

Ни разу не видел больных с последней стадией рака - счастливыми и млеющими. :)/>

ps а скрывать рак от больного на ранней стадии - вообще, преступление! Лечиться ж надо, вдруг еще не поздно!

Лично я предпочёл бы знать, но чтоб родня не знала. Пусть до последнего не рыдают в подушку. Вот появятся трупные явления - пусть рыдают.

Тут об этом онкологи рассуждали...

[Deni]

[но чтоб родня не знала. Пусть до последнего не рыдают в подушку.

какой вы самонадеянный, однако...рыдать родня будет в подушку... а может пару баянов порвут? :)/>

[Stagman]

...рыдать родня будет в подушку... а может пару баянов порвут? :)/>

Не исключено....Некоторые могут...

Эх...Вот так взял и испортил всё настроение. Ироничный-саркастичный вы наш.

[Deni]

Ироничный-саркастичный вы наш.

сижу пунцовый... стыдюсь за порчу настроения...

[Yablok_By]

а вы млели в счастливом неведении

Ни разу не видел больных с последней стадией рака - счастливыми и млеющими. :)/>

 

А я видела и не могу описать это чувство. я работала на первых курсах института санитаркой в онкологическом отделении. там лежала девушка точно не помню её диагноз, но знаю что метастазы были уже в мозг и печень, мы все знали что жить ей осталось от силы несколько месяцев. Дело было весной и муж (который знал о диагнозе, но скрывал от неё) повёз её по магазинам и накупил ей зимней одежды, то что она сама хотела - шубы, шапки и прочее. она на радостях привезла нам всё это показать, одевала и вертелась. Было больно смотреть на её счастливое лицо и знать что до зимы она не доживёт. Она и не дожила..

До сих пор не могу однозначно сказать надо ли было ей рассказывать о диагнозе, ведь всё-таки тогда весной она была по настоящему счастлива. Но себе бы я такого не хотела.

[Stagman]

Скорее всего

... счастливое лицо

как раз потому, что

... метастазы были уже в мозг

Ну а

надо ли было ей рассказывать о диагнозе,

...думаю, что не имело смысла. По вышеуказанной причине.

[Deni]

...думаю, что не имело смысла. По вышеуказанной причине.

мне кажется, грубо сказано. так нельзя. я по форме.

с другой стороны, Яблочка, она ведь наверняка все знала...

[Yablok_By]

Stagman, на тот момент у неё не было никакой симптоматики со стороны головного мозга, она была абсолютно адекватна. Вобще при метастазах в головной мозг психика страдает далеко не всегда.

 

Дени, она точно не знала.

[Deni]

Дени, она точно не знала.

угу... она лежала в онкологическом отделении, ее кормили гормонами, капали цитостатики...и "не знала"... верится с трудом...

я работал в детской гематологии... у нас дети знали...

[Yablok_By]

Это было отделение специализировавшееся по опухолям молочных желез и поставив диагноз врачи сначала вели переговоры с близкими родственниками и те решали рассказать ли больной. Этой девушке сделали секторальную резекцию, так как изначально было ясно, что метастазы уже есть, а ей сказали, что опухоль удалена полностью и ей просто капают химию для профилактики. Хотя на самом деле у неё была 4 стадия.

Не понимаю почему вы мне не верите, если я говорю, что она не знала значит она не знала.

 

Детская гематология это другое, там обычно и не скрывают диагноз, потому что надеются до конца. У меня сестра там работала, я с ней изредка ночевать в отделении оставалась, в карты с детьми играли. Они и правда знали.

 

Кстати ))) а что мы тогда тут уже вторую страницу обсуждаем, раз все всё знают?

вывод? не готов народ к такой "честности". дремуч. импульсивен. порывист и глуп. так что зачастую "заболевание" сгодится. смысл говорить правду тому, кто не сможет ее услышать?

Это вот кто излагал? :)/>

[Deni]

если я говорю, что она не знала значит она не знала.

а что мы тогда тут уже вторую страницу обсуждаем, раз все всё знают?

1. я вам верю безоговорочно! :)/> (сижу подлизываюсь... :)/> )

2. а просто давно не общались - вот и трындим... ;)/>