Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Примеры от Ледигист 2

Ледигист

От Ледигист
в Практика ПСС

Рекомендуемые сообщения

Ледигист

Ледигист

Опубликовано
Опубликовано
Дорогрой Vil. Может подкините полдесятка практических задач по ПСС?

 

Хоть обращение и не ко мне - вот парочка задач.

 

1. Бабуля 82 лет умирает дома. Около недели тому назад обожгла бедро кипятком (7% от поверхности тела). Ожоги 2-3 степени. Лечила ожоги какими-то мазюками дома. Периодически голова кружилась и бабуля падала. Последнее падение несколько дней назад, после чего понималась, почухивая шишку на лбу и заваривала чай кипятком.

На секции (макро и микро) - желтоватый кровоподтек на лбу 3х2, кровоизлияние в мягких покровах головы в проекции кровоподтека 4х3, субдуральное пластинчатое кровоизлияние в задней черепной ямке справа площадью 9х5х0,5см, гнойный лептоменингоэнцефалит с явленями набухания мозга (данных о наличии дислокации в акте нет), гнойный миокардит, пиелонефрит, очаговая гнойная пневмония. Микроскопически реактивные изменения с явлениями "репарации и начала организации" в субдуральной гематоме, тромббактериальные эмболы в сосудах внутренних органов.

 

Вопрос - причина смерти и ППС между травмой головы и смертью?

 

 

2. Бабуля 78 лет, весом около 140кг, с атерокальцинозом всех возможных сосудов, но без варикоза и тромбофлебита вен нижних конечностей, попадает в ДТП (наезд на пешехода). Водитель успевает среагировать на неизвестно откуда взявшуюся бабульку и машина толкает потерпевшую почти "на излете", т.е. слегка. Итог: перелом костей правой голени в средней трети со смещением, переломы двух ребер, гематома на одном из бедер размерами 18х11см (после ПХО в стационаре - 400 г свертков крови), гематома передней брюшной стенки - 470г. свертков после удаления). Иммобилизация переломов слабенькая, проведена фельдшером травмпункта, домашний режим 24 часа, после чего повышение температуры до 38 и госпитализация. В травматологии смерть через трое суток. Оперативное лечение переломов не производилось - переломы на скелетном вытяжении.

На секции (макро и микро) - кровоизлияние в передней брюшной стенке в проекции гематомы, недиагносцированный при жизни тромбоз мезентериальных сосудов, инфаркт 80см тонкого кишечника, фибринозно-гнойный перитонит. Жировая эмболия тяжелой степени малого круга и средней - большого.

 

Вопрос - причина смерти и ППС между повреждениями, полученными при ДТП и смертью?

 

Заранее благодарю за решение. Все недостающие и необходимые данные по возможности предоставлю.

В задачах видна моя "любовь" к бабулям, но с их фоновой хронью - всегда масса вопросов.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/
Поделиться на другие сайты
Vil

Vil

Опубликовано
Опубликовано

Вот так отдых от ПСС :ass/> Уже и сюда страждущие добрались :?/> .

Леди, только для вас - в первом случае нет, во втором есть.

Основания.

В первом случае характер травмы не предполагает наличие гнойно-септических явлений. Во втором характер травмы прямо связан с непосредственной причиной смерти - жировой эмболией.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28386
Поделиться на другие сайты
Ледигист

Ледигист

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
Вот так отдых от ПСС 8(/> Уже и сюда страждущие добрались :(/> .

Леди, только для вас - в первом случае нет, во втором есть.

Основания.

В первом случае характер травмы не предполагает наличие гнойно-септических явлений. Во втором характер травмы прямо связан с непосредственной причиной смерти - жировой эмболией.

 

Задачки как заказывали. Хотите отдыхать таким образом - разомнемся.

 

Интересно, Вил, а что Вы в первом случае считаете травмой - кровоизлияние в полости черепа или ожоги? Я ни словом не обмолвилась, что субдуральное кровоизлияние - травма, да и места приложения силы там нет. Как Вам такая вводная?

А во втором случае - почему Вы считаете, что тяжелая жировая эмболия имеет привелегии перед разлитым фибринозно-гнойным перитонитом, а? Может где-то, что-то скомбинировалось......

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28398
Поделиться на другие сайты
Vil

Vil

Опубликовано
Опубликовано
Может где-то, что-то скомбинировалось......
Для меня это бред. Ничего в СМЭ не комбинируется. Бывает "совокупность", ну это когда мы разграничить не в силах.
Как Вам такая вводная?
Никак, напоминает вводные от "специалистов".

Леди, дорогая! Не морочьте лично мне голову. Я Вас люблю и уважаю.

Только не вспоминайте про бриллиантовые шары :(/> .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28404
Поделиться на другие сайты
Andrey

Andrey

Опубликовано
Опубликовано

Отвечу после. Но не могу не отметить, что установление причины смерти и ПСС это разные вещи. Несовместимые между собой.

Одно не подменяет другое и начинать говорить о ПСС можно только после того как у вас есть полная ясность и понимание случая.

 

Все загадки о причине смерти не имеют никакого отношения к ПСС.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28407
Поделиться на другие сайты
Valerich

Valerich

Опубликовано
Опубликовано

Если в первом случае причина смерти какие-либо гнойные осложнения (что-то многовато их, может сепсис был?), то с травмой головы ППСС нет.

 

Если во втором случае причиной мезентериального тромбоза была жировая эмболия, то между травмами, полученными в ДТП, и смертью есть ППСС.

 

Получается, что я с Vil'ом согласен :(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28438
Поделиться на другие сайты
Ледигист

Ледигист

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

В первом случае нет травмы головы (перечитайте внимательно условие задачи, может быть я не совсем корректно ее поставила - поправьте меня), а есть ожоговая травма с развитием ожоговой болезни (с септикопиемией), т.о. между ожоговой травмой и смертью ППС есть.

 

Во втором случае атеросклероз с атерокальцинозом и изьязвлениями бляшек брюшного отдела аорты - т.о. тромбы имеют "гнездо" в артериальном русле задолго до ДТП с последующей жировой эмболией. И этот факт никак нельзя не учитывать.

 

Так, что я абсолютно согласна с Андреем - без патогенеза нет ППС. ( а разницу между причиной смерти и ППС я улавливливаю, мне же хотелось получить "патогенетический" ответ, вот и просила вначале определиться с причиной смерти. а потом уже с ППС).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28442
Поделиться на другие сайты
Deni

Deni

Опубликовано
Опубликовано
Во втором случае атеросклероз с атерокальцинозом и изьязвлениями бляшек брюшного отдела аорты - т.о. тромбы имеют "гнездо" в артериальном русле задолго до ДТП с последующей жировой эмболией. И этот факт никак нельзя не учитывать.

а какая связь между жировой эмболией и пристеночным тромбообразованием в аорте? что-то я не догоняю...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28444
Поделиться на другие сайты
Vil

Vil

Опубликовано
Опубликовано

Спрашиваю просто так, из интереса.

Это с каких пор ожег 2-3 7% дает септикопемию?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28454
Поделиться на другие сайты
Andrey

Andrey

Опубликовано
Опубликовано

Во второй задаче есть:

недиагносцированный при жизни тромбоз мезентериальных сосудов

Какова давность сего процесса и в частности тромбов в сосудах?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28461
Поделиться на другие сайты
Valerich

Valerich

Опубликовано
Опубликовано

Ледигист, в вашем первом посте есть отдельно вынесенный вопрос:

Вопрос - причина смерти и ППС между травмой головы и смертью?
Мы с Vil'ом на него и отвечали.

 

Что касается патогенеза, то тут никто постулата Андрея о том, что это с ПСС разные вещи, никто и не оспаривал. Обратите внимание, у меня везде написано "если". Изменится патогенез, изменится ответ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28478
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано

Интересно, бабушка №2- без сознания была , раз инфаркт кишечника и перитонит при жизни не заподозрили ?Клиницисты -то что в причину смерти поставили?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28523
Поделиться на другие сайты
Ледигист

Ледигист

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
Интересно, бабушка №2- без сознания была , раз инфаркт кишечника и перитонит при жизни не заподозрили ?Клиницисты -то что в причину смерти поставили?

 

В причину смерти клиницисты выставили жировую эмболию как осложнение политравмы. Клинически преобладала симтоматика дыхательной недостаточности. Бабуля уходила постепенно из сопора в кому.

 

Первая смэ комиссионка - на первое место вынесла атерокальциноз аорты с тромбозом артериальных ветвей мезентериальных сосудов, некрозом кишечника и перитонитом, а все, что относиться к ДТП - отнесла в сопутствующую патологию.

Вторая комиссионка - завела речь о конкурирующей причине между первым и вторым вариантом.

Третья комиссионка ..... и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2480-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82-2/#findComment-28632
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Солнечный ожог

      От Guinness · Опубликовано

      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От Ksu · Опубликовано

      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
    • Asmodey
      Солнечный ожог

      От Asmodey · Опубликовано

      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Солнечный ожог

      От solloom · Опубликовано

      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
×
×
  • Создать...