Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Ледигист

Примеры от Ледигист 2

Рекомендуемые сообщения

Дорогрой Vil. Может подкините полдесятка практических задач по ПСС?

 

Хоть обращение и не ко мне - вот парочка задач.

 

1. Бабуля 82 лет умирает дома. Около недели тому назад обожгла бедро кипятком (7% от поверхности тела). Ожоги 2-3 степени. Лечила ожоги какими-то мазюками дома. Периодически голова кружилась и бабуля падала. Последнее падение несколько дней назад, после чего понималась, почухивая шишку на лбу и заваривала чай кипятком.

На секции (макро и микро) - желтоватый кровоподтек на лбу 3х2, кровоизлияние в мягких покровах головы в проекции кровоподтека 4х3, субдуральное пластинчатое кровоизлияние в задней черепной ямке справа площадью 9х5х0,5см, гнойный лептоменингоэнцефалит с явленями набухания мозга (данных о наличии дислокации в акте нет), гнойный миокардит, пиелонефрит, очаговая гнойная пневмония. Микроскопически реактивные изменения с явлениями "репарации и начала организации" в субдуральной гематоме, тромббактериальные эмболы в сосудах внутренних органов.

 

Вопрос - причина смерти и ППС между травмой головы и смертью?

 

 

2. Бабуля 78 лет, весом около 140кг, с атерокальцинозом всех возможных сосудов, но без варикоза и тромбофлебита вен нижних конечностей, попадает в ДТП (наезд на пешехода). Водитель успевает среагировать на неизвестно откуда взявшуюся бабульку и машина толкает потерпевшую почти "на излете", т.е. слегка. Итог: перелом костей правой голени в средней трети со смещением, переломы двух ребер, гематома на одном из бедер размерами 18х11см (после ПХО в стационаре - 400 г свертков крови), гематома передней брюшной стенки - 470г. свертков после удаления). Иммобилизация переломов слабенькая, проведена фельдшером травмпункта, домашний режим 24 часа, после чего повышение температуры до 38 и госпитализация. В травматологии смерть через трое суток. Оперативное лечение переломов не производилось - переломы на скелетном вытяжении.

На секции (макро и микро) - кровоизлияние в передней брюшной стенке в проекции гематомы, недиагносцированный при жизни тромбоз мезентериальных сосудов, инфаркт 80см тонкого кишечника, фибринозно-гнойный перитонит. Жировая эмболия тяжелой степени малого круга и средней - большого.

 

Вопрос - причина смерти и ППС между повреждениями, полученными при ДТП и смертью?

 

Заранее благодарю за решение. Все недостающие и необходимые данные по возможности предоставлю.

В задачах видна моя "любовь" к бабулям, но с их фоновой хронью - всегда масса вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот так отдых от ПСС :ass/> Уже и сюда страждущие добрались :?/> .

Леди, только для вас - в первом случае нет, во втором есть.

Основания.

В первом случае характер травмы не предполагает наличие гнойно-септических явлений. Во втором характер травмы прямо связан с непосредственной причиной смерти - жировой эмболией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот так отдых от ПСС 8(/> Уже и сюда страждущие добрались :(/> .

Леди, только для вас - в первом случае нет, во втором есть.

Основания.

В первом случае характер травмы не предполагает наличие гнойно-септических явлений. Во втором характер травмы прямо связан с непосредственной причиной смерти - жировой эмболией.

 

Задачки как заказывали. Хотите отдыхать таким образом - разомнемся.

 

Интересно, Вил, а что Вы в первом случае считаете травмой - кровоизлияние в полости черепа или ожоги? Я ни словом не обмолвилась, что субдуральное кровоизлияние - травма, да и места приложения силы там нет. Как Вам такая вводная?

А во втором случае - почему Вы считаете, что тяжелая жировая эмболия имеет привелегии перед разлитым фибринозно-гнойным перитонитом, а? Может где-то, что-то скомбинировалось......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может где-то, что-то скомбинировалось......
Для меня это бред. Ничего в СМЭ не комбинируется. Бывает "совокупность", ну это когда мы разграничить не в силах.
Как Вам такая вводная?
Никак, напоминает вводные от "специалистов".

Леди, дорогая! Не морочьте лично мне голову. Я Вас люблю и уважаю.

Только не вспоминайте про бриллиантовые шары :(/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу после. Но не могу не отметить, что установление причины смерти и ПСС это разные вещи. Несовместимые между собой.

Одно не подменяет другое и начинать говорить о ПСС можно только после того как у вас есть полная ясность и понимание случая.

 

Все загадки о причине смерти не имеют никакого отношения к ПСС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в первом случае причина смерти какие-либо гнойные осложнения (что-то многовато их, может сепсис был?), то с травмой головы ППСС нет.

 

Если во втором случае причиной мезентериального тромбоза была жировая эмболия, то между травмами, полученными в ДТП, и смертью есть ППСС.

 

Получается, что я с Vil'ом согласен :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В первом случае нет травмы головы (перечитайте внимательно условие задачи, может быть я не совсем корректно ее поставила - поправьте меня), а есть ожоговая травма с развитием ожоговой болезни (с септикопиемией), т.о. между ожоговой травмой и смертью ППС есть.

 

Во втором случае атеросклероз с атерокальцинозом и изьязвлениями бляшек брюшного отдела аорты - т.о. тромбы имеют "гнездо" в артериальном русле задолго до ДТП с последующей жировой эмболией. И этот факт никак нельзя не учитывать.

 

Так, что я абсолютно согласна с Андреем - без патогенеза нет ППС. ( а разницу между причиной смерти и ППС я улавливливаю, мне же хотелось получить "патогенетический" ответ, вот и просила вначале определиться с причиной смерти. а потом уже с ППС).

Изменено пользователем Ледигист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во втором случае атеросклероз с атерокальцинозом и изьязвлениями бляшек брюшного отдела аорты - т.о. тромбы имеют "гнездо" в артериальном русле задолго до ДТП с последующей жировой эмболией. И этот факт никак нельзя не учитывать.

а какая связь между жировой эмболией и пристеночным тромбообразованием в аорте? что-то я не догоняю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спрашиваю просто так, из интереса.

Это с каких пор ожег 2-3 7% дает септикопемию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во второй задаче есть:

недиагносцированный при жизни тромбоз мезентериальных сосудов

Какова давность сего процесса и в частности тромбов в сосудах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ледигист, в вашем первом посте есть отдельно вынесенный вопрос:

Вопрос - причина смерти и ППС между травмой головы и смертью?
Мы с Vil'ом на него и отвечали.

 

Что касается патогенеза, то тут никто постулата Андрея о том, что это с ПСС разные вещи, никто и не оспаривал. Обратите внимание, у меня везде написано "если". Изменится патогенез, изменится ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, бабушка №2- без сознания была , раз инфаркт кишечника и перитонит при жизни не заподозрили ?Клиницисты -то что в причину смерти поставили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, бабушка №2- без сознания была , раз инфаркт кишечника и перитонит при жизни не заподозрили ?Клиницисты -то что в причину смерти поставили?

 

В причину смерти клиницисты выставили жировую эмболию как осложнение политравмы. Клинически преобладала симтоматика дыхательной недостаточности. Бабуля уходила постепенно из сопора в кому.

 

Первая смэ комиссионка - на первое место вынесла атерокальциноз аорты с тромбозом артериальных ветвей мезентериальных сосудов, некрозом кишечника и перитонитом, а все, что относиться к ДТП - отнесла в сопутствующую патологию.

Вторая комиссионка - завела речь о конкурирующей причине между первым и вторым вариантом.

Третья комиссионка ..... и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×