Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

006. Практическое определение ПСС


Andrey

Рекомендуемые сообщения

Продолжение. Предыдущий топик 005

 

Выше (топик 004) были рассмотрены традиционные критерии и методы определения ПСС. Было обнаружено, что большинство из них неприменимы в судебной медицине. Только пару из них можно держать в памяти, но и те достаточно абстрактны.

 

Были также рассмотрены условия (см. топик 005) при соблюдении которых можно приниматься за определение ПСС и в частности отмечено, что это самостоятельный и творческий процесс.

 

Итак, нам поставлена задача определить наличие прямой ПСС между двумя, четко обозначенными событиями (назовем их А и С). У нас есть достаточно информации: обстоятельства дела и данные вскрытия.

 

Единственный путь для установления ПСС это построить и проанализировать

ПАТОГЕНЕЗ

Что есть вообще патогенез?

В общем виде патогенез описывает механизм, посредством которого этиологические факторы вызывают болезнь (или патологическое состояние) и последовательность развития этой болезни (состояния).

 

Что есть патогенез чисто внешне.

Это совокупность сопряженных между собой звеньев. В свете нашей терминологии, патогенез есть система, а отдельные звенья патогенеза – события, элементы системы.

 

Определение ПСС выглядит примерно так.

1. Строим патогенез.

Строго говоря, к этому моменту, патогенез должен быть уже построен. Предположим, для наглядности, что строим сейчас. Понятно, что это означает, что на основании имеющихся данных мы воссоздаем картину происшедшего. Мы определяем какие процессы имели место и выстраиваем их в определенной последовательности. В итоге получаем нечто, напоминающее схему или цепь со звеньями, соединенными между собой стрелками. Например,

 

Рана -> кровотечение -> малокровие -> смерть.

 

Отчетливо видно, что это сильно напоминает то, что выше было вложено в понятия "система" и "элементы". Это и есть система с элементами. Остается только изучить ее.

 

Вообще все эти операции можно провести в уме за считанные секунды. В сложных случаях – за минуты. Редко, когда дольше. И как правило не надо ничего рисовать и чертить. Но иногда можно.

Построение качественного патогенеза – искусство. От того насколько полно и логично он построен зависит возможность установления ПСС. Не только ПСС, но и интерпретация случая как такового, установление причины смерти и т.п.

 

Важно понимать.

Есть патогенез – можно искать ПСС.

Нет патогенеза – забудьте о ПСС.

 

Tertium non datur

2. Анализируем отдельные звенья (события, элементы системы) патогенеза и связи между ними. На этой нашей мысленной (или реальной) схеме патогенеза отмечаем звенья, между которыми нужно (согласно поставленному вопросу) установить причинную связь.

Особое внимание нужно обратить на то насколько те или иные события изолированы друг от друга (подробнее в следующих топиках). Другими словами устанавливаем все связи между событиями из которых складывается патогенез

 

3. Задача теперь проложить и исследовать путь от причины к следствию. Собственно путь уже проложен в момент создания патогенеза. Как правило это цепь событий той или иной длины. Остается лишь оценить ее, т.е. ответить на вопрос:

являются ли связи между звеньями этой цепи причинными.

 

Очень удобно такой анализ вести ретроградно. Т.е. от следствия к причине.

 

Вот тут и пригодится принцип (см. топики 003 и 004) генетических отношений между причиной и следствием.

Как было отмечено выше, в философском смысле, генетичность (отношения производства и порождения), означают перенос вещества, энергии или информации от причины к следствию. Если очередное звено патогенеза прямо «вытекает» из предыдущего – генетическая связь есть и, следовательно, есть причинная связь.

Понять это можно только одним способом – знанием природы исследуемых процессов. Другими словами профессиональными знаниями.

 

Формально, механистически, можно воспользоваться столь любимой некоторыми формулой sine qua non, которая также известна в англоязычной литературе как 'but for' test т.е. метод исключения (англ. but for – «если бы не», за исключением, кроме, без).

Т.е. имеем цепь неких событий:

А -?-> C

Ставим вопрос: если бы не было А, наступило бы С?

Если ответ: нет, не наступило бы – связь есть.

 

Но, опять таки качество ответа зависит от глубины специальных знаний, что по сути одно и тоже с написанным чуть выше.

 

В реальной жизни ситуация может оказаться немного сложнее. Примерно такой.

Есть несколько событий (А, Б, В), которые между собой не связаны. Нужно установить связт с событием С:

А, Б, В -?-> C

Ставим тот же вопрос, но к каждому событию отдельно:

- если бы не было А, наступило бы С?

- если бы не было Б, наступило бы С?

- если бы не было В, наступило бы С?

 

Варианты ответов:

1. Нет, да, да. Следовательно А причина

2. Да, да, да – эти события не являются причинами.

3. Нет, нет, да. Упс-с! Интересный вариант... Продолжение в топике 007...

 

Я просто не успеваю читать. Класс!

Попался :)/> . Все это и есть законы Бенона-Шницеля. :)/> Просто с нетерпением жду практического приложения всего этого к мифической старушке с бедром и пролежнями с пневмонией.

 

Все начали свое повествование о ПСС традиционно с понятий и терминов. ОК, хотя мне такой путь кажется сложным. Тогда уж сразу было бы логично в начале дать определение еще двум категориям: условию и поводу. Собственно говоря для меня все пляски с бубном вокруг ПСС сводятся к элементарным (не путать с простыми) операциям: выделение явлений обзывание их причиной, следствием, условием или поводом и выяснение взаимоотношений между ними.

Меня поймать не сложно. Я слишком быстро пишу и не успеваю иной раз прочитать написанное. Иногда я не успеваю четко выразить смысл того, что хочу сказать. Надеюсь поправить со временем. А сейчас я просто спешу. Подозреваю, что qwer ждет меня.

 

Но в данном случае, я специально оговорился насчет одного из законов Бэнона (или Бенона) - см. тот мой топик. Один из них слегка применим. Но можно смело и без него обойтись. Я включил его в этот текст только потому, что о нем упоминал Борода.

 

С нетерпением жду, когда мне объяснят применение этих законов на практике, особенно первого. Знаю ведь, что не объяснят :)/>, но все-равно жду. Видать с детства вера в чудеса осталась.

 

И еще, если хватит сил, я постараюсь объяснить, зачем нам не нужна логика и многие термины, типа условий и повода. Все это лишние сущности ни сколько не приближающие нас к пониманию ПСС. А зачем множить эти сущности? :)/> :)/> :)/>

3. Нет, нет, да. Упс-с! Это очень интересный вариант о которого мы коснемся в следующих топиках.
Действительно, "упс"! Пока была только мобилизация :)/> . А после объяснения способа решения начнется война с системой qwer'а

 

А зачем множить эти сущности?
Вот и я с Оккамом за это. Мы вдвоем присоединяемся :)/>
начнется война

Да! Это, увы, неизбежно.

 

Ну, дык, это здорово! А то опять все притихли.

Война на религиозной почве не имеет конца и победителей. Разве что развеется мозгами и не поссорится с друзьями.

А при чем здесь религиозная почва?

 

Победит тот, чья система менее противоречива, проще для усвоения, а главное, позволяет получать одинаковый результат всеми, кто ее применит, а не только автору.

Ой-ой, что-то я вообще в топиках по ПСС запутался :)/>. Какие-то имена называются, в нашей глуши нам не ведомые. Про Оккама что-то слышал, он , вроде, на секции с бритвой ходил ?:)/>, про остальных перечисленных судмедэкспертов и не слышал ничего :)/>.

Вы уж разберитесь поскорей, чья там система "менее противоречива" и резюмируйте, как -нибудь попроще для нас , отсталых, а то я начитался форума, отказываюсь пока по экспертизам ППСС давать, прокурорские обижаются. не хотят, торопыги, ждать, когда форум к одному мнению придет. :)/>.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      Дык классика: "Губит людей не пиво, губит людей вода!!!"   https://yandex.ru/video/preview/10669317118714677574
    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
×
×
  • Создать...