Перелом бугристости ногтевой фаланги. Средний или легкий вред здоровью?

[Deni]

Deni, вы лично считаете правильным, что в случае перелома дают средний, а в случае ампутации - легкий? Не в данном случае, а воообще?

О чём спорим?

смотря что ломать и смотря что ампутировать. При переломе требуется время на заживление - гипс, боль и т.д. вот и средний. а с ампутацией - рана зажила за неделю и свободен. Конечно, если она - пианистка, то по утрате ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТРУДОСПОСОБНОСТИ можно и вовсе тяжкий получить, а в носу ковырять можно и без ногтевой фаланги.

абсурдность понимаю, но что есть. и не нужно, ув. Валерьич, на ченя крыситься...

сижу агрессивный

[BoYP]

Deni, вы лично считаете правильным, что в случае перелома дают средний, а в случае ампутации - легкий? Не в данном случае, а воообще?

Если да, то и ставьте, большинство экспертов на вашем месте поступает также, правила формально на вашей стороне.

Если нет, то я предложил вам возможный выход из ситуации...

Хоть формально, хоть экзистенциально - а придётся по закону танцевать от ампутации концевой фаланги - ЛЁГКИЙ... :Р/>, конечно, причём несуразная. Млин, когда же "квалифицирующие признаки" к 522-му будут?!! КА-РА-УЛ !!

[LEX]

:)/>, конечно, причём несуразная. Млин, когда же "квалифицирующие признаки" к 522-му будут?!! КА-РА-УЛ !!

 

А куда людям торопится? В мутной воде, говорят, рыбка лучше ловится...

[BoYP]

А куда людям торопится? В мутной воде, говорят, рыбка лучше ловится...

Это только нэбижьчикам торопиться некуда. И толстым "батонам", которым Таитя не нужна, потому что их и здесь неплохо кормят! А людям от всего этого плохо. Мне - тоже. Думаю, как и любому реальному СМЭ.

[Бабай]

Уважаемые! Я нашел в МЭС,что продолжительность лечения переломов одного или нескольких фаланг пальцев потребовавших оперативного лечения составляет в условиях стационара 16 дней,далее его думаю на работу не выпишут,кто нибудь из Вас может найдет продолжительность лечения амбулаторно, после стационара,я думаю будет более 5-дней+16.т.е. более 21 дня и тему для России закроем.

Спасибо.

[Deni]

потребовавших оперативного лечения

а что подразумевать под оперативным лечением? остеосинтез? или ампутацию? уточните, плиз...

[Бабай]

потребовавших оперативного лечения

а что подразумевать под оперативным лечением? остеосинтез? или ампутацию? уточните, плиз...

Таблица медико-экономических стандартов не содержит конкретных методов оперативного вмешательства,додумывать сам не хочу.Если ,уважаемый Дени, найдете энту таблицу в интернете,покажите неграмотному..

[Deni]

Таблица медико-экономических стандартов не содержит конкретных методов оперативного вмешательства,додумывать сам не хочу.Если ,уважаемый Дени, найдете энту таблицу в интернете,покажите неграмотному..

и еще нюанс. есть МЭСы - стандарты выполнения лечебно-диагностических мероприятий в лечебных учреждениях (похоже, вы говорите именно о них), а есть Таблицы для МСЭК. Это совершенно разные комиксы! Ориентироваться на первые нам не стоит, так как они элементарно меняются в зависимости от категории больницы и к нетрудоспособности граждан отношения не имеют.

[Бабай]

к нетрудоспособности граждан отношения не имеют.

Уважаемый Дени,я в этих МЭСах не разбираюсь,спасибо за разьяснение,хотел только подсказать тропинку для решения данного вопроса,может проторете дорогу для решения аналогичных вопросов применяя МЭСы или что-нибудь подобное.

[Deni]

Уважаемый Дени,я в этих МЭСах не разбираюсь,спасибо за разьяснение,хотел только подсказать тропинку для решения данного вопроса,может проторете дорогу для решения аналогичных вопросов применяя МЭСы или что-нибудь подобное.

а я думал, что вы, уважаемый Бабай, в этом разбираетесь... тогда еще немного ликбеза. Медико-экономические стандарты включают закладываемые из бюджета ОМС средства на определенный перечень обследования, лечения, пребывание в стационаре для различных нозологий и профилей отделений. К примеру: Респираторный поллиноз лечится в стационаре 12 дней (если больной пролежал 20, пусть и оправданно, ну не помогало ему лечение!) - все дни сверх 12 страховщики постараются не оплатить вообще, включая его кормежку.

Или, еще: если по МЭСу острый бронхит можно госпитализировать у детей до 7 лет, то за лечение в стационаре 10-летнего ОМС не даст ни копейки, отошлет к бюджетному финансированию. А за это больницу не похвалят.

Так что сами видите - к реальной оценке расстройства здоровья граждан МЭСы отношения не имеют вовсе.

[Бабай]

реальной оценке расстройства здоровья граждан МЭСы отношения не имеют вовсе.

Так-то оно так, но они все-таки исходят из отобьективно-минимальных сроков лечения,я подумал если сложить эти минимальные сроки лечения в стационаре и амбулаторно,то и получится минимальный срок лечения ампутации пальца после травмы.

Ж-й чую что средняя тяжесть,только как сразу сказать,что средняя,а не дожидаться 3-х недель.

[Deni]

Ж-й чую что средняя тяжесть,только как сразу сказать,что средняя,а не дожидаться 3-х недель.

по 522 надо всяко дожидаться... не допустимо устанавливать тяжесть "по аналогии" или "обычно у живых лиц подобные повреждения".

[LEX]

Гораздо лучше, ИМХО, утвердить как экспертный аргумент "ж-й чую" :)/>

 

16 дней стац. лечения- это по любому не ампутация фаланги, ни один МЭС такого не допустит, это, фактически, амбулаторная процедура.

 

А почему 522? Разве в 1208 было указано, что можно давать тяжесть "по аналогии"?

[Бабай]

Ж-й чую что средняя тяжесть,только как сразу сказать,что средняя,а не дожидаться 3-х недель.

по 522 надо всяко дожидаться... не допустимо устанавливать тяжесть "по аналогии"

Если-бы еще сроки дознания и следствия совпадали с длительностью лечения,то-да,а то ведь мучают"скажите хотя-бы устно".

А таблица процентов потери трудоспособности это аналогия или нет.

[Deni]

Если-бы еще сроки дознания и следствия совпадали с длительностью лечения,то-да,а то ведь мучают"скажите хотя-бы устно".

А таблица процентов потери трудоспособности это аналогия или нет.

1. давать ментам хоть какие-то предварительные выводы устно - себе дороже... да и низя апчета... :)/>

2. это не аналогия. это таблица, в которой, зная диагноз, можно поискать соответствующий процент утраты.

а вообще, концевая фаланга пальца кисти - это орган?

если опереться на вашу чувствительную :)/> , то тяжесть вреда от потери этой злосчастной фаланги будет такой же как при закрытом переломе голени или костей таза без тяжелого шока?

Таз и фаланга на одной чаше весов, а на другой - средний вред? не... что-то у вас там с чувствительностью не то... :Р/>

[Бабай]

Уж лучше не опираться-радикулит.

За поговорить сейчась не сажают.Может я что-то не понимаю,но аналогия кажется один из способов доказательства,мы при каждой поездке в Америку не можем его открывать по новой,а сразу считаем,что это Америка,как например перелом черепа считаем тяжким.

Насчет таза согласен,всегда считал,сто это тяжелая травма,но теперешние правила не позволяют этого.

[Deni]

Уж лучше не опираться-радикулит.

 

Насчет таза согласен,всегда считал,сто это тяжелая травма,но теперешние правила не позволяют этого.

гы гы... заодно и полечим... :)/>

почему не позволяют? докажите приличный шок или кровопотерю при переломе костей таза - и тяжкий вред у вас в кармане

[Бабай]

Уж лучше не опираться-радикулит.

 

Насчет таза согласен,всегда считал,сто это тяжелая травма,но теперешние правила не позволяют этого.

гы гы... заодно и полечим... :)/>

почему не позволяют? докажите приличный шок или кровопотерю при переломе костей таза - и тяжкий вред у вас в кармане

Я имел в виду перелом таза-чистоганом.

Ампутация на уровне сустава сопровождается длительным выделением синовиальной жидкости с отеком культи,выделение жидкости препятствует заживлению раны,требует дренирования,грязная -травматическая ампутация-нагноение и т.д.,разрывы сухожилий ,атрофируются мышцы сгибатели и разгибатели,так-что чует она не зря.

[Deni]

Ампутация на уровне сустава сопровождается длительным выделением синовиальной жидкости с отеком культи,выделение жидкости препятствует заживлению раны,требует дренирования,грязная -травматическая ампутация-нагноение и т.д.,разрывы сухожилий ,атрофируются мышцы сгибатели и разгибатели,так-что чует она не зря.

да вам, батенька, сценарии к фильмам ужасов писать... такой талант пропадает... А были ли все эти кошмары в данном случае? А если нет? пока не убедили вы меня...

[Бабай]

Выдохся.Хорошо что такого случая у меня не было,если что,убедили,подожду когда выздоровеет.