Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Туберкулёз лёгкого


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Привезли старушку из анатомии (тело во благо науки завещано было). При наружном осмотре выяснилось, что на крестце, пятках, в лопаточных областях обширные декубитальные язвы. Ухаживала за старушкой якобы дочь. Потерпевшая много дней отказывалась от пищи. Вызвали полицию при подозрении на наступление смерти в связи с неудовлетворительным уходом. Труп, естественно, направили на вскрытие.

 

Ожидал увидеть сепсис, но не тут-то было. Оба лёгких во всех долях с очагами казеозного распада до 2 см в диаметре, местами сливающимися. При разрезании явные мелкие очаги кальцинации во всех отделах. Умеренный слипчивый плеврит и выпот до 200 мл в плевральных полостях. Выраженный отёк лёгких. Старушка резко пониженного питания с лёгкой дегидратацией. Со страху заставил одеть специальную маску не только себя, но и санитара, хотя наверное уже всё равно поздно было, лёгкие выделены и лежали на столике :)/>

 

gallery_9_412_26803.jpg

 

Пришлость выставить основной причиной смерти легочной туберкулёз. Отправил кусочек лёгкого в бактериологическую лабораторию и вырезал сразу гистологию. На следующий день звонят из лаборатории и подтверждают туберкулёз. В пробах палочки Коха окрашиваются. Сейчас делают посевы для идентификации рода микобактерии.

 

Я также прошу лаборантку покрасить (окраска Ziehl-Neelsen) лёгкое и вот что вижу... Палочки красные, остальное синее...

 

gallery_9_412_42622.jpg

 

Подобные случаи требуется по "инфекционному закону" сообщать в СЭС. Звоню туда, докладываю. Мне сотрудница сразу говорит, что больная им известна, тут же достаёт её акт и просматривает. В 1996 г. у неё был легочной туберкулёз, получила полный курс лечения, считалось, что находится в ремиссии. Дочь уже обследовали, но ничего не нашли. О обострении ничего известно не было. Сказали, что начнут опять контакты выяснять и дочь обследовать, так как, судя по всему опять открытая форма...

 

Палочки конечно хорошо, но интересно что видно гистологически. Первый препарат показывает срез через мелкие очаги казеозного распада.

 

gallery_9_412_1084.jpg

 

Если двигаться от зоны некроза кнаружи, то видна капсула, инфильтрованная эпителоидными клетками и гигантскими клетками Лангганса. Таким образом туберкулёзная гранулёма видна, что называется невооружённым глазом. По периферии естественно скопления лимфоцитов.

 

gallery_9_412_29203.jpg

 

gallery_9_412_18869.jpg

 

 

Ну и напоследок выставляю клетку Лангганса сфотографированную через имерсионный объектив с маслом.

 

gallery_9_412_42213.jpg

 

Интересно, а как часто у вас туберкулёз на вскрытии встречается. У нас явный рост. Три доказанных случая уже с начала года.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/
Поделиться на другие сайты

Случай очень интересный и ярко показательный. Если не возражаете, то картинки с клетками Лантганса копирую для занятий с интернами.

 

А туберкулеза у нас море - и леченного, и нелеченного, причем нередко в виде казеозных пневмоний с легочными кровотечениями. По гистологии из партии (от 5 до 8 секций в день) - 1-2 с явным ТБС. О взятии материала на бактериологию и речи нет. Не берут баклаборатории наш материал. Только вот что до причин смерти - тут начинаются чудеса. Не любят чиновники облздрава этот диагноз. Не должны в нашей стране умирать от туберкулеза. Дело доходит до скандалов с пересмотром патологанатомами стекол. Не хотят туберкулеза в диагноз. Часть экспертов, которым надоело доказывать, что они не козлы просто выставляют туберкулез в сопутствующие и хоронят бомжей по алкогольной кардиомиопатии. Все понимают, что это вранье, только начальство такое положение дел устраивает. Я не критикую работу фтизиатров. Кусок хлеба у них не самый сладкий. Только мрут у нас от туберкулеза как во времена Гражданской войны 1918 года. Почему не кричать об этом и просить помощи у ВОЗ, а замалчивать - не понятно?!

 

Еще раз спасибо за красивый случай. Очень хочеться рецептуру и методику окраски срезов на микобактерии - больно хороша картинка.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25792
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как часто у вас туберкулёз на вскрытии встречается. У нас явный рост. Три доказанных случая уже с начала года.

У нас чаще. С начала года случаев 10-15. Здесь принято заполнять дурацкую форму в СЭС, с кучей вопросов, типа - имя его бабушки. Это отбивает желание что-либо делать с верификацией случая,- беседы с родственниками естественно, с напусканием ужасов жизни туберкулезного больного. Короче, у нас везде преступление, за что бы не брались, все с бестолковщиной и бессмыслицей. Сижу, как говорит Дени и плююсь в в стену.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25793
Поделиться на другие сайты

А на меня местные чиновники рукой махнули. Если все подтверждено и есть осложнения - фиг я поставлю КМП. Туберкулез и никаких гвоздей! А вообще - конечно бардак редкостный. Все делается для отчетности, а реальные больные и раельное положение дел чинуш не волнует!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25800
Поделиться на другие сайты

Окраску по Циль-Нильзену не смог на русском найти. Прилагаю описание на английском, есть конечно и на немецком, но английский всё же многие читают.

Zlehl_Neelsen.pdf

 

Кстати, а откуда пришло слово казеозный? Подозреваю, что из немецкого, хотя не уверен. Как вы слово "казеозный" понимаете? Кто может читал откуда оно и что обозначает дословно?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25814
Поделиться на другие сайты

Окраску по Циль-Нильзену не смог на русском найти. Прилагаю описание на английском, есть конечно и на немецком, но английский всё же многие читают.

Zlehl_Neelsen.pdf

 

Спасибо огромное - перевод решим

 

Кстати, а откуда пришло слово казеозный?

"Казеозный" значит "творожистый" - по внешнему виду некроза

 

Некроз творожистый (n. caseosa: син.: казеоз, Н. казеозный) - сухой некроз

с образованием продуктов денатурации белков, длительно не подвергающихся

гидролизу и внешне напоминающих творог. (Словарь медицинких терминов)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25815
Поделиться на другие сайты

Kase это по немецки сыр, отдельного слова для творога у немцев нет. Творог для немцев это тоже сыр, правда особый, так что они и на сыр и на творог говорят "Кase". А пишут они про туберкулёз тоже kase-nekrose, т.е. творожистые некрозы или сырные...

 

Оно и вправду похоже на французкий мягкий вонючий сыр бри.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25821
Поделиться на другие сайты

У нас лично он встречается, как правило каждый раз. А в регионе - 18 случаев посмертного выявления по 89 форме. Один случай - туберкулез+ ВИЧ-инфекция, которая также выявлена на вскрытии. Я вернулась с семинара на эту тему, привезла много нового и интересного.

 

 

 

Не надо никого прибивать, пожалуйста.

Критерии формулировки диагноза изменились. Если раньше считалось, что от СОБСТВЕННО ВИЧ-инфекции умереть нельзя, а умирают от туберкулеза, лимфомы или чего там еще, т.е. это чего там еще идет в причину смерти (т.е. шифр А15 А19), то теперь освной причиной идут заболевания, которые вызваны ВИЧ (шифр от В20 до В23).

Еще: теперь патологоанатомы (ну и СМЭ до кучи, наверное) могут стадировать ВИЧ самостоятельно, и получается, что эта диагностика более точна, чем клиническая.

Например, ставится диагноз ВИЧ-инфекции от стадии 4В в случае, когда имеются признаки т.н. "истощения" в лимфоузлах.

Ну и фоточки привезла - летальный исход у ВИЧ-инфицированного ребеночка, с диссеминацией везде, где можно, и с остеомиелитом крыши черепа аж.

Сегодня на вскрытии была чахотка банальная+хронический алкоголизм нормальный, ничего интересного. Зато рядом вскрывали просто удивительное - больной после тучи операций в связи с опухолью мозга, так менингоэнцефалит + гнойное расплавление костей черепа. Жалко, фотоаппарата у меня не было (как всегда, как назло!).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25887
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...