Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Туберкулёз лёгкого


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Привезли старушку из анатомии (тело во благо науки завещано было). При наружном осмотре выяснилось, что на крестце, пятках, в лопаточных областях обширные декубитальные язвы. Ухаживала за старушкой якобы дочь. Потерпевшая много дней отказывалась от пищи. Вызвали полицию при подозрении на наступление смерти в связи с неудовлетворительным уходом. Труп, естественно, направили на вскрытие.

 

Ожидал увидеть сепсис, но не тут-то было. Оба лёгких во всех долях с очагами казеозного распада до 2 см в диаметре, местами сливающимися. При разрезании явные мелкие очаги кальцинации во всех отделах. Умеренный слипчивый плеврит и выпот до 200 мл в плевральных полостях. Выраженный отёк лёгких. Старушка резко пониженного питания с лёгкой дегидратацией. Со страху заставил одеть специальную маску не только себя, но и санитара, хотя наверное уже всё равно поздно было, лёгкие выделены и лежали на столике :)/>

 

gallery_9_412_26803.jpg

 

Пришлость выставить основной причиной смерти легочной туберкулёз. Отправил кусочек лёгкого в бактериологическую лабораторию и вырезал сразу гистологию. На следующий день звонят из лаборатории и подтверждают туберкулёз. В пробах палочки Коха окрашиваются. Сейчас делают посевы для идентификации рода микобактерии.

 

Я также прошу лаборантку покрасить (окраска Ziehl-Neelsen) лёгкое и вот что вижу... Палочки красные, остальное синее...

 

gallery_9_412_42622.jpg

 

Подобные случаи требуется по "инфекционному закону" сообщать в СЭС. Звоню туда, докладываю. Мне сотрудница сразу говорит, что больная им известна, тут же достаёт её акт и просматривает. В 1996 г. у неё был легочной туберкулёз, получила полный курс лечения, считалось, что находится в ремиссии. Дочь уже обследовали, но ничего не нашли. О обострении ничего известно не было. Сказали, что начнут опять контакты выяснять и дочь обследовать, так как, судя по всему опять открытая форма...

 

Палочки конечно хорошо, но интересно что видно гистологически. Первый препарат показывает срез через мелкие очаги казеозного распада.

 

gallery_9_412_1084.jpg

 

Если двигаться от зоны некроза кнаружи, то видна капсула, инфильтрованная эпителоидными клетками и гигантскими клетками Лангганса. Таким образом туберкулёзная гранулёма видна, что называется невооружённым глазом. По периферии естественно скопления лимфоцитов.

 

gallery_9_412_29203.jpg

 

gallery_9_412_18869.jpg

 

 

Ну и напоследок выставляю клетку Лангганса сфотографированную через имерсионный объектив с маслом.

 

gallery_9_412_42213.jpg

 

Интересно, а как часто у вас туберкулёз на вскрытии встречается. У нас явный рост. Три доказанных случая уже с начала года.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/
Поделиться на другие сайты

Случай очень интересный и ярко показательный. Если не возражаете, то картинки с клетками Лантганса копирую для занятий с интернами.

 

А туберкулеза у нас море - и леченного, и нелеченного, причем нередко в виде казеозных пневмоний с легочными кровотечениями. По гистологии из партии (от 5 до 8 секций в день) - 1-2 с явным ТБС. О взятии материала на бактериологию и речи нет. Не берут баклаборатории наш материал. Только вот что до причин смерти - тут начинаются чудеса. Не любят чиновники облздрава этот диагноз. Не должны в нашей стране умирать от туберкулеза. Дело доходит до скандалов с пересмотром патологанатомами стекол. Не хотят туберкулеза в диагноз. Часть экспертов, которым надоело доказывать, что они не козлы просто выставляют туберкулез в сопутствующие и хоронят бомжей по алкогольной кардиомиопатии. Все понимают, что это вранье, только начальство такое положение дел устраивает. Я не критикую работу фтизиатров. Кусок хлеба у них не самый сладкий. Только мрут у нас от туберкулеза как во времена Гражданской войны 1918 года. Почему не кричать об этом и просить помощи у ВОЗ, а замалчивать - не понятно?!

 

Еще раз спасибо за красивый случай. Очень хочеться рецептуру и методику окраски срезов на микобактерии - больно хороша картинка.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25792
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как часто у вас туберкулёз на вскрытии встречается. У нас явный рост. Три доказанных случая уже с начала года.

У нас чаще. С начала года случаев 10-15. Здесь принято заполнять дурацкую форму в СЭС, с кучей вопросов, типа - имя его бабушки. Это отбивает желание что-либо делать с верификацией случая,- беседы с родственниками естественно, с напусканием ужасов жизни туберкулезного больного. Короче, у нас везде преступление, за что бы не брались, все с бестолковщиной и бессмыслицей. Сижу, как говорит Дени и плююсь в в стену.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25793
Поделиться на другие сайты

А на меня местные чиновники рукой махнули. Если все подтверждено и есть осложнения - фиг я поставлю КМП. Туберкулез и никаких гвоздей! А вообще - конечно бардак редкостный. Все делается для отчетности, а реальные больные и раельное положение дел чинуш не волнует!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25800
Поделиться на другие сайты

Окраску по Циль-Нильзену не смог на русском найти. Прилагаю описание на английском, есть конечно и на немецком, но английский всё же многие читают.

Zlehl_Neelsen.pdf

 

Кстати, а откуда пришло слово казеозный? Подозреваю, что из немецкого, хотя не уверен. Как вы слово "казеозный" понимаете? Кто может читал откуда оно и что обозначает дословно?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25814
Поделиться на другие сайты

Окраску по Циль-Нильзену не смог на русском найти. Прилагаю описание на английском, есть конечно и на немецком, но английский всё же многие читают.

Zlehl_Neelsen.pdf

 

Спасибо огромное - перевод решим

 

Кстати, а откуда пришло слово казеозный?

"Казеозный" значит "творожистый" - по внешнему виду некроза

 

Некроз творожистый (n. caseosa: син.: казеоз, Н. казеозный) - сухой некроз

с образованием продуктов денатурации белков, длительно не подвергающихся

гидролизу и внешне напоминающих творог. (Словарь медицинких терминов)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25815
Поделиться на другие сайты

Kase это по немецки сыр, отдельного слова для творога у немцев нет. Творог для немцев это тоже сыр, правда особый, так что они и на сыр и на творог говорят "Кase". А пишут они про туберкулёз тоже kase-nekrose, т.е. творожистые некрозы или сырные...

 

Оно и вправду похоже на французкий мягкий вонючий сыр бри.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25821
Поделиться на другие сайты

У нас лично он встречается, как правило каждый раз. А в регионе - 18 случаев посмертного выявления по 89 форме. Один случай - туберкулез+ ВИЧ-инфекция, которая также выявлена на вскрытии. Я вернулась с семинара на эту тему, привезла много нового и интересного.

 

 

 

Не надо никого прибивать, пожалуйста.

Критерии формулировки диагноза изменились. Если раньше считалось, что от СОБСТВЕННО ВИЧ-инфекции умереть нельзя, а умирают от туберкулеза, лимфомы или чего там еще, т.е. это чего там еще идет в причину смерти (т.е. шифр А15 А19), то теперь освной причиной идут заболевания, которые вызваны ВИЧ (шифр от В20 до В23).

Еще: теперь патологоанатомы (ну и СМЭ до кучи, наверное) могут стадировать ВИЧ самостоятельно, и получается, что эта диагностика более точна, чем клиническая.

Например, ставится диагноз ВИЧ-инфекции от стадии 4В в случае, когда имеются признаки т.н. "истощения" в лимфоузлах.

Ну и фоточки привезла - летальный исход у ВИЧ-инфицированного ребеночка, с диссеминацией везде, где можно, и с остеомиелитом крыши черепа аж.

Сегодня на вскрытии была чахотка банальная+хронический алкоголизм нормальный, ничего интересного. Зато рядом вскрывали просто удивительное - больной после тучи операций в связи с опухолью мозга, так менингоэнцефалит + гнойное расплавление костей черепа. Жалко, фотоаппарата у меня не было (как всегда, как назло!).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2097-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/#findComment-25887
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...