Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Stagman

Обследования изнасилованных до возбуждения уголовного дела.

Recommended Posts

Stagman

перенесено отсюда

 

Половые экспертизы проводятся по постановлениям.

Еще один нескромный вопрос, друзья: а по направлениям следователя Вы пострадавшую в кресле будете осматривать на предмет наличия повреждений в области половых органов и :)/> , а также брать мазки?

У нас такое частенько практикуется: заявляет какая-нибудь деваха, что ее изнасиловали, а следак дело не возбуждает. Решает сначал направить к нам: "направляется гр... для судмедобследования с целью определения наличия повреждений , в т.ч., в области ;)/> . Прошу взять мазки...." А потом, если я чё-нить нашёл в ;)/> - выносит постановление.

Вопросы: Зачем этот трюк? Что, сразу нельзя постановление вынести? Ну, и самое главное для меня - это вообще нормально? Или я по на основании направления при отсутствии уголовного дела не вправе в :(/> таким девахам заглядывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
а по направлениям следователя Вы пострадавшую в кресле будете осматривать на предмет наличия повреждений в области половых органов и , а также брать мазки?

Не не будем. Даже по постановлению. Пущай гинекологи с проктологами смотрят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Я лично по половым состояниям вне процессуальных рамок близко к потерпевшей не подойду. Тут несколько причин.

Во-первых, имея процессуальный статус эксперта или специалиста, я действую в рамках закона и им же защищён. А действуя по направлению, я что совершаю? Какими нормативными документами мои действия регламентированы? На каком основании я заставляю девушку раздеваться и её половые органы разлядываю? А если девушка потом и меня в сексуальных домогательствах обвинит?

 

Во-вторых, мне хорошо известны случаи, когда "этот трюк" в не самых законных целях использовался. Официально ведь ничего не возбуждалось, но есть бумажка, которой можно с грозным видом перед носом подозреваемого размахивать и чего-то там требовать, чтобы уголовное дело так и осталось невозбуждённым. Согласиться, бумажку просто в корзину отправят и всё.

Но это только один из вариантов. Чаще, конечно, следователи переживают за потенциальную необходимость прекращения уголовного дела. Для них большое количество прекращённых дел - плохой статистический показатель, поэтому они до возбуждения пытаются полностью в ситуации разобраться, а уже потом возбуждать.

 

В-третьих, на любые требования о проведении непроцессуальных освидетельствований по направлениям, есть замечательный ответ в УПК:

Статья 179. Освидетельствование

 

1. Для обнаружения на теле человека особых примет, следов преступления, телесных повреждений, выявления состояния опьянения или иных свойств и признаков, имеющих значение для уголовного дела, если для этого не требуется производство судебной экспертизы, может быть произведено освидетельствование подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, а также свидетеля с его согласия, за исключением случаев, когда освидетельствование необходимо для оценки достоверности его показаний.

2. О производстве освидетельствования следователь выносит постановление, которое является обязательным для освидетельствуемого лица.

3. Освидетельствование производится следователем. При необходимости следователь привлекает к участию в производстве освидетельствования врача или другого специалиста.

4. При освидетельствовании лица другого пола следователь не присутствует, если освидетельствование сопровождается обнажением данного лица. В этом случае освидетельствование производится врачом.

5. Фотографирование, видеозапись и киносъемка в случаях, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, проводятся с согласия освидетельствуемого лица.

Такое освидетельствование может проводиться до возбуждения УД. Надо следователю, пусть приезжает, выносит постановление и составляет протокол (как при осмотре трупа в ходе осмотра места происшествия). При половых состояниях, следователь у нас за ширмой сидит и как потерпевшая обнажается не видит.

 

Ну, и последнее (но далеко не в последнюю очередь), мазки. Если они в ходе процессуального освидетельствования получены, то следователь их на законном основании изымает и может потом экспертизу назначить. Если они непроцессуально изъяты, то адвокаты подозреваемого в дальнейшем могут требовать признания их недопустимыми докатаельствами и исключения из материалов УД, а вместе с ними и всех экспертиз, в которых они в качестве объектов фигурируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Печкуренко

ВСе. Есть постановление, -снимай штаны-ложись у гинеколога в кресло. Есть направление- иди к следователю, у него снимай штаны и ложись, пусть сам ковыряется.

 

Очень хорошие доводы Валерич привел. Беру на вооружение. В краевом центре практикуется осмотр как бы потерпевших, в ночное время, по напрвлениям следаков. ВСегда плевался по этому поводу.

 

Вообще, ребята, как надоели эти две формы документов, напрвление и постановление. Помню те золотые времена, когда акт был един, на все формы направлений и постановлений, когда в в акте подписывались по даче ложных показаний итд. Сколько лишней работы мы делаем, перепечатывая одну дурь на другую, отвечая на выгрезенные из .... вопросы. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
svetlanna

Знаю, что у нас все с ног на голову. Эта практика порочна, но для ее изменения нужно время.

У нас практически следаки прикрываются экспертом. поступило заявление от мадам- они ее сразу к эксперту-а ну, посмотрите, есть ли повреждения в указываемых областях, или врет потерпевшая, денег выбить хочет. Вот и тащат нас посреди ночи на такого рода освидетельствования, причем в направлениях- по 5 вопросов, включая наличие спермы в половых путях и просьба забора биологического материала. Попытки указать, кто верблюд- ты или следователь, как правило ни к чему хорошему не приводит :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
Я лично по половым состояниям вне процессуальных рамок близко к потерпевшей не подойду. Тут несколько причин.

Причины убедительны. Для меня, но не для СК. Как с ними спорить-то? Морду набить?

Такое освидетельствование может проводиться до возбуждения УД. Надо следователю, пусть приезжает, выносит постановление и составляет протокол (как при осмотре трупа в ходе осмотра места происшествия). При половых состояниях, следователь у нас за ширмой сидит и как потерпевшая обнажается не видит..

Они называют это в направлении не освидетельствованием, а судебно-медицинским ОБСЛЕДОВАНИЕМ. И этим же и козыряют - мол, а кому ж еще это делать? Какие, нафиг, гинекологи?

Ну, и последнее (но далеко не в последнюю очередь), мазки. Если они в ходе процессуального освидетельствования получены, то следователь их на законном основании изымает и может потом экспертизу назначить. Если они непроцессуально изъяты, то адвокаты подозреваемого в дальнейшем могут требовать признания их недопустимыми докатаельствами и исключения из материалов УД, а вместе с ними и всех экспертиз, в которых они в качестве объектов фигурируют.

Ну, тогда, у нас 99% насильников на зону пошли по недопустимым доказательствам...У нас по половым состояниям сразу с постановлением женщина бывает одна из 20. Остальные с направлением...Я в шоке...Молод, не знал. Но почему моё начальство и более опытных коллег эта практика не смущает?

Всё! Объявляю бунт по этому вопросу...О том, как моё восстание будет подавлено, отпишусь (если дадут возможность :)/> )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
Я лично по половым состояниям вне процессуальных рамок близко к потерпевшей не подойду. Ну, и последнее (но далеко не в последнюю очередь), мазки. Если они в ходе процессуального освидетельствования получены, то следователь их на законном основании изымает и может потом экспертизу назначить. Если они непроцессуально изъяты, то адвокаты подозреваемого в дальнейшем могут требовать признания их недопустимыми докатаельствами и исключения из материалов УД, а вместе с ними и всех экспертиз, в которых они в качестве объектов фигурируют.

Все правильно. Акта я составлять не буду. Осмотр на наличие телесных повреждений в области половых органов - плис в поликлинику, или больничку к специалисту. Если повреждений не в области половых - плис в рабочее время на общих основаниях.

Мне везло на следаков, видимо - освидетельствовал в присутствии двух понятых женского пола. а за ширмочкой сидел следак и писал под диктовку. потом с гинекологом берем мазки - следак их пакует, маркирует своими печатями и забирает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Я лично по половым состояниям вне процессуальных рамок близко к потерпевшей не подойду. Тут несколько причин.

Хм... Не хотел бы я увидеть лицо нашего начальника, когда будут жаловаться на меня, что я отказался проводить ПЛАТНОЕ обследование по изнасилованию...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
проводить ПЛАТНОЕ обследование по изнасилованию...

Ой...Этого даже у нас не было. Как-то диковато и пошло, по-моему: приходит девица и говорит - "Я хочу, чтоб вы мне внимательно посмотрели в :(/> и марлей там повозюкали. Вот деньги." :)/>

Или я удивляюсь потому, что у нас всё бесплатно, если есть хоть какая-то бумажка от ментов?

(мы ПЛАТНО принимаем только лиц, пришедших по частной инициативе и не собирающихся никуда заявлять - а изнасилованные с подходом "вы поглядите у меня там, мазки возьмите, это мне на память, так, напугать - я никуда не заявляю"" - извращенки, однозначно. С ними лучше не связываться...Отправляю в прокуратуру заявлять. Какие платные? Не понял... ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
Все правильно. Акта я составлять не буду. Осмотр на наличие телесных повреждений в области половых органов - плис в поликлинику, или больничку к специалисту. Если повреждений не в области половых - плис в рабочее время на общих основаниях.

По ночам у нас так и происходит - к гинекологам возят мазки брать. Но в рабочее время - идут с направлениями. "Прошу определить...в том числе, в области...взять мазки..." Что прикажете, мне девушек отфутболивать обратно в прокуратуру за постановлением, а потом бить себя в грудь каким-нибудь кодексом перед начальником СК и кричать, что я не могу заглядывать в трусы женщинам без постановления, а направление для этого не годится? Не является законным основанием для таких действий? Меня ж с г..ном съедят после такого!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
изнасилованные с подходом "вы поглядите у меня там, мазки возьмите, это мне на память, так, напугать - я никуда не заявляю"" - извращенки, однозначно.

Я бы был аккуратнее с таким подходом. Не нам судить.

 

Буквально неделю назад у меня была дама, которой отказали в возбуждении уголовного дела, а она желает пройти обследование, т.к. такое уже у неё было неоднократно и она желает наказать обидчика...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

А если женщине напинали в пах, палкой там поковыряли, и она приходит по направлению "снять побои" (как мне эта фраза нравится :)/> ) мы имеем право с неё трусы снимать? Разница-то в чём?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
А если женщине напинали в пах, палкой там поковыряли, и она приходит по направлению "снять побои" (как мне эта фраза нравится :)/> ) мы имеем право с неё трусы снимать? Разница-то в чём?

Так я не понял...Можно проводить осмотр изнасилованной по направлению и брать мазки? Или это можно делать только по постановлению?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
Так я не понял...Можно проводить осмотр изнасилованной по направлению и брать мазки? Или это можно делать только по постановлению?

есть два различных вида экспертизы в данном случае: одна - по определению тяжести телесных повреждений, друга - половая. Никаких мазков при определении тяжести вреда по направлению я брать просто не буду, так как по направлению я отвечаю на вопросы: а) наличие повреждений, б) механизм, в) давность, г) вред. все. вопросы о заражении венерической болезнью или вопросы поиска спермы в половых органах - предмет ДРУГОЙ экспертизы. И этот другой вид положено проводить по постановлениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Konst&INN, не надо путать божий дар с яичницей! :ass/> Во-первых, платные консультативные обследования проводятся на договорной основе, на основании личного заявления и с составлением договора. Это именно так и выглядит: "Я хочу, чтоб вы мне внимательно посмотрели в :ass/> и марлей там повозюкали. Вот деньги." Во-вторых, выполнять такие обследования в нашем Бюро могут только вполне конкретные сотрудники, к которым ты относишься, а я нет :ass/>

 

Причины убедительны. Для меня, но не для СК. Как с ними спорить-то? Морду набить?
Не надо никому ничего бить. Надо так и сказать: УПК предусматривает освидетельствование следователем, приезжайте и освидетельствуйте, а меня привлекайте в качестве специалиста, я не возражаю. Осмотр места происшествия и трупа тоже ведь следователь проводит с участием специалиста, он ведь не выписывает вам направление, чтобы вы съездили и труп на месте его обнаружения сами описали :)/>

 

И ещё. Если женщина обращается в милицию с заявлением об изнасиловании, то это означает либо то, что действительно было совершено тяжкое преступление, либо то, что человека ложно обвиняют в совершении тяжкого преступления. И то, и другое уголовно наказуемо! Врёт - значит надо в отношении неё дело возбуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Т.е., получается следущее:

если женщина пришла с постановлением - нет проблем, всё понятно, как действовать.

А если её направили с направлением на обследование (освидетельствование), то осмотреть её везде можно, в том числе и :ass/> , но мазки не брать. Или брать, но только если следователь присутствует. Таким образом, следователю - своего рода ультиматум - либо выноси постановление о назначении экспертизы по половым вопросам; либо пиши своё долбаное направление, но изволь, мол, присутствовать, а то я нигде "марлей возюкать" не буду.

Так?

ЗЫ Валерьич! Спасибо за аналогию с выездом на труп. При случае применю в споре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for
Такое освидетельствование может проводиться до возбуждения УД.

 

С этим не согласен. Освидетельствование является следственным действием и проводится в рамках возбужденного уголовного дела. Вы же сами цитируете - следователь выносит постановление! об освидетельствовании.

Да и в статье о неотложных следственных действиях освидетельствование отсутствует. таким образом, стройная система, предложенная Valerich`ем не имеет юридического обоснования.

Больше скажу, совсем недавно в СУ прокуратуры с руководством и организаторами пытались найти действие, не противоречащее УПК... Не нашли! Кроме, как экспертизы в рамках уголовного дела.

 

А незаконная практика будет жить долго, даже если все и понимают, что это работа "на корзину". Случаи единичные, большого процента доведения до суда не имеют, еще меньше процент "разваленных" дел. Зачем тужиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich
Так?
Не так. Читайте ст. 179, там всё написано: следователь о производстве освидетельствования выносит постановление. Никаких направлений УПК вообще не предусматривает. Вы спросите как-нибудь следователя на каком основании он вообще направление выписывает, т.е. какими правовыми документами ему дано право вам кого-то направлять :ass/>

 

По резульатам освидетельствования следователь составляет протокол и указывает в нём, что в ходе освидетельствования взяты мазки, которые опечатаны, подписаны и т.д., точно так же, как, например, изымаются наложения крови с места происшествия. Представьте, что следователь такие наложения не в процессуальном порядке в ходе осмотра места происшествия изъял, а у кого-то "дядьки", который их по какому-то никакими нормами не регламентированному направлению без понятых и прочей "атрибутики" с места происшествия утащил. Да адвокаты потом биологическую экспертизу на куски порвут. Тут то же самое, просто над этим мало кто задумывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Такое освидетельствование может проводиться до возбуждения УД.

С этим не согласен. Освидетельствование является следственным действием и проводится в рамках возбужденного уголовного дела. Вы же сами цитируете - следователь выносит постановление! об освидетельствовании.

Более того, недавно было в суде дело, где меня аналогичным образом привлекли в качестве специалиста для освидетельствования в качестве специалиста. В суде еле сошлись на побоях... Протокол признали недопустимым доказательством...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey
Читайте ст. 179, там всё написано: следователь о производстве освидетельствования выносит постановление. Никаких направлений УПК вообще не предусматривает

 

А у нас сейчас так - раньше был бланк "Постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы", теперь тот же бланк, но "Постановление о назначении судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ". Вопросы все те же, просят взять всё то же, но- исследование. А формально - Постановление. Полный правовой беспредел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Вчера писал с КПК и не увидел пост for-for. Действительно в связи с выделением следственного управления, УПК претерпел некоторые изменения. В частности изменилось содержание ст. 146, ч. 4 которой раньше гласила:

4. Постановление следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. К постановлению прилагаются материалы проверки сообщения о преступлении, а в случае производства отдельных следственных действий по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего (осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы), - соответствующие протоколы и постановления...
Фактически последовательность должна была быть такой:

1. следователь выносит постановление о возбуждении уголовного дела,

2. следователь выносит постановление о производстве освидетельствования,

3. следователь проводит освдительствование (возможно ещё какие-то неотложные следственные действия в том же пордяке),

4. следователь направляет прокурору все протоколы и постановления,

5. прокурор принимает решение о возбуждении или отказе в возбуждении.

 

На самом же деле 1-ый пункт обычно выполнялся непосредственно перед направление материалов прокурору. Теперь содержание ч.4 ст. 146 изменилось:

4. Копия постановления следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. При возбуждении уголовного дела капитанами морских или речных судов, находящихся в дальнем плавании, руководителями геолого-разведочных партий или зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, главами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации прокурор незамедлительно уведомляется указанными лицами о начатом расследовании. В данном случае постановление о возбуждении уголовного дела передается прокурору незамедлительно при появлении для этого реальной возможности. В случае, если прокурор признает постановление о возбуждении уголовного дела незаконным или необоснованным, он вправе в срок не позднее 24 часов с момента получения материалов отменить постановление о возбуждении уголовного дела, о чем выносит мотивированное постановление. О принятом решении следователь и дознаватель незамедлительно уведомляют заявителя, а также лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело.
Таким образом, теперь следователь обязан соблюдать именно ту последовательность, которая раньше только подразумевалась.
Не нашли!
Что не нашли? И что вообще искали? :ass/>

 

Пример, который Konst&INN привёл, ещё раз доказывает, что в таких делах надо максимально закона придерживаться. Хотя, тут следователь сам виноват, ему надо было постановление о возбуждении УД вынести датой и временем раньше освидетельствования, а потом вместе с его результатами всё прокурору отправлять.

"Постановление о назначении судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ"
Пытались и у нас такие бланки шлёпать, правда тогда в УПК были ещё типовые бланки постановлений и такой среди них отсутствовал. В любом случае нет у следователя права такие постановления выносить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

А можно упереться- не указано номера уголовного дела- нет никакого ПОСТАНОВЛЕНИЯ? постановление- это же всегда- "рассмотрев материалы УД №....?А без №- пускай сам следователь обследование проводит, привлекая СМЭ как специалиста. Не знаю почему- у нас они этого край не любят, практически никогда не используют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich
А можно упереться
С экспертизой можно. Точнее, можно созвониться до начала экспертизы и номер УД попросить. Было у нас пару случаев, когда номер в постановлении был не указан, а следователь на вопрос о номере заявлял, что это не наше дело. Звонили его руководству и уточняли. Выяснялось, что дело не зарегистрировано, прокурор не в курсе и т.п. В итоге они там сами между собой разбирались.

 

А вот с освидетельствованием так не получится. Для получения номера, УД должно быть зарегистрировано. Где вам следователь в два часа ночи номер возьмёт?

 

Тут вопрос немного в другом. Если им действительно надо, то они сами приедут и сами протокол писать будут, а если просто от себя сплавить хотят и для этого к нам направляют, то это у них уже не пройдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Не нашли "ленивого" для следствия варианта, а чтобы мы все за них сделали. Но этот вариант (ленивый, как они действуют сейчас) пройдет, если дело в перспективе не доходит до суда. И вся долгая дискуссия сводилась к тому, о чем я писал - этих дел так мало, что если одно и развалится в суде - для них будет безболезнее, чем десяток возбужденных, а затем прекращенных дел.

Мы вот все думаем, как женщине помочь, а им главное - ПОКАЗАТЕЛИ...

 

Последний вариант Valerich`а +5. В этом направлении и вел разговор со следствием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Inna
А если женщине напинали в пах, палкой там поковыряли, и она приходит по направлению "снять побои" (как мне эта фраза нравится :Р/> ) мы имеем право с неё трусы снимать? Разница-то в чём?

 

это совсем другое дело, это же по собственному согласию, хочет показывает а не хочет, нет - такие обследования не по половым преступлением

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Inna
Читайте ст. 179, там всё написано: следователь о производстве освидетельствования выносит постановление. Никаких направлений УПК вообще не предусматривает

 

А у нас сейчас так - раньше был бланк "Постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы", теперь тот же бланк, но "Постановление о назначении судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ". Вопросы все те же, просят взять всё то же, но- исследование. А формально - Постановление. Полный правовой беспредел.

 

у нас такое "постановление" все равно проходит как направление, и люди за такое обследование платят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Inna
а по направлениям следователя Вы пострадавшую в кресле будете осматривать на предмет наличия повреждений в области половых органов и , а также брать мазки?

Не не будем. Даже по постановлению. Пущай гинекологи с проктологами смотрят.

 

об осмотре гинекологов...я бы не была так уверена что они Вам опишут, то, что нужно...у них подход совсем другой. Я неоднократно сталкивалась с тем что, до моего осмотра, мамочки своих деточек"девочек", водили к гинекологам и те, такую ерунду описывали, разрывов не меньше 3, (принимали естественные выемки за разрывы), при чем сообщали следователям, а те как не очень умные(не все конечно), выносили постановление уже с №уголовного дела. Ну а надо было всего лишь хорошо девочку раскрыть...и посмотреть что там все ОК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BoYP

М-дя... :ass/>

А у нас-то в конторе - за бесплатно, по "Направлениям" - те же яйца, только синие: как "Постановление", с вопросами, чуть "шапку" подправили - обозвали "Направлением на проведение СМЭ-обследования". Процессуально - бумага подтирочная, как и было сказано... А мы потом по ним экспертизы ляпаем - полный бред и :)/>. Исключительно показатели делать и нагрузку на бесплатную зряплату эксперту и лаборанту...

Ихде аблакты страшные, а? АУ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
.я бы не была так уверена что они Вам опишут, то, что нужно...у них подход совсем другой.
Возможно. А также неврологи не все симптомы ЧМТ описывают. Хирурги бывает на пустом месте подкожную эмфизему находят. Все возможно. Но это извините, как бы не совсем мои заботы. С таким подходом надо к каждому врачу по эксперту приставить. Чтобы и ПХО и операцию под присмотром. Да и первичный осмотр в приемном отделении. А то ведь они цвет кровоподтеков не указывают. Эксперт оценивает медицинскую документацию, причем критично. Если есть сомнения, так что же мешает об этом написать в заключении? Обоснуйте и следователь направит потерпевшую к более грамотному специалисту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Согласен, то не наша проблема.. Буду я еще гинеколога поправлять.. Он узкий специалист, уж он должен меньше ошибаться, чем я ... А про ложные записи то же в курсе должен быть, не дитё...

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Бабай
      Толерантность,дружба,родство это разные понятия не надо их смешивать.
    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...