Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Линейный перелом костей черепа


Гость Forens-rus

Рекомендуемые сообщения

В очередной раз задавать свой вопрос не буду. Все равно не ответите.

 

Распространяясь далее по типу меридиональной трещины паутинообразного перелома линейный перелом на отдалении от места приложения силы заменяется более/менее извилистой траекторией, обусловленной деформацией сдвига.

....

...а на отдалении от него - деформация сдвига как при "конструкционном переломе"...

А что и куда сдвигается?

Я не понял, а что в моем ответе тебя не устроило, Андрей?

В месте соударения всегда будут присутствовать деформации сжатия\растяжения. Можно говорить и о деформации изгиба, но последнюю "всегда можно свести к деформации неравномерного сжатия и растяжения" (цит. по этой статье).

 

Вне места соударения, т.е. в зоне конструкционных напряжений будет присутствовать деформация сдвига. Чтобы представить себе эту деформацию нередко используют модель резинового кубика с закрепленным нижним основанием, на верхнее основание которого в горизонтальном направлении действует сила (см. рис.). При запредельном действии силы возникает смещение верхнегго фрагмента кубика, т.е. т.н. "срез". Применительно к кости свода черепа это означает смещение одной из частей ломающейся кости в сторону от линии перелома в горизонтальном направлении.

 

http://fizprak.org.ru/plast3/index.shtml

Это ссылка на статью (чуть ниже), выложенная vulture. Мой каспер начал визжать и ругаться на троян! "Обнаружено: троянская программа Trojan-Clicker.JS.Agent.h" Valerich

 

Еще в одной статье нашел интересную информацию, касающуюся разных вариантов разрушения хрупких и пластичных металлов:

"...Существует два основных типа разрушения - от отрыва и от сдвига (рис»4). Если разрушение образца произошло без образования шейки, то его называют разрушением от отрыва (а). Этот тип разрушения характерен для хрупких материалов. Разрушение пластичных металлов при растяжении обычно связано с местной пластической деформацией, характеризуемой образованием шейки и характерной конфигурацией "чашки и конуса" (б). Область разрыва состоит из двух резко различных зон: кратера с гладкими краями , где разрушение происходит путем сдвига, и плоского дна, имеющего ярко выраженную структуру, где разрушение происходит путем отрыва. Граница зон выражена так хорошо, что можно измерить диаметр плоского дна кратера (см. рис.)...".

 

Вникать глубже в суть статьи откровенно лень, да и нелегко будет охватить широкие горизонты современной физики (:(/>). Но сам собой напрашивается очевидный вывод. При разрывах хрупких и пластиных однородных материалов присутствуют либо деформации только растяжения, либо сдвига+растяжения. Кость в полной мере нельзя отнести ни к одним, ни к другим из-за неоднородности строения (1) и изменчивости пластичности с возрастом (2). Поэтому в зоне образования конструкционных разрушений будут присутствовать как деформации сдвига, так и растяжения, а в какой пропорции вряд ли возможно будет установить, зато точно судебно-медицинского значения это никакого иметь не будет.

 

Деформации изгиба в зоне конструкционных разрушений не будет точно, т.к. кость - не прямоугольный лист, а полусфера (опять вспоминаем арбуз :(/>). Сжатия там не будет ни с наружной, ни с внутренней костной пластинки. В зоне зарождения линии перелома будет максимально выраженное зияние полости перелома.

 

В очередной раз отвечать скорее всего не буду, т.к. все равно вы будете о том же самом спрашивать ;)/>.

 

ЗЫ. Кстати, а почему наш новоиспеченный Светило - Кандидат Всея Медицинских Наук молчит и не поделится своими знаниями о деформациях и напряжениях с разрушениями?

post-18-1207293334.jpg

post-18-1207293371.jpg

Кстати, а почему наш новоиспеченный Светило - Кандидат Всея Медицинских Наук молчит и не поделится своими знаниями о деформациях и напряжениях с разрушениями?
Потомучто в его системе кости ломаются "от опирания" :(/> Без "опирания" никаких переломов и не может получиться. А где вы в топике до сих пор про это читали? Тут уже смело про деформации дискуссии пошли, а до деформации надо ещё выяснить что на что и как опирается. Боюсь что мы тут с деформациями, да без эпюр и консолей :(/> сильно свою дилетантскую сущность проявили... Видимо, нам уже не помочь ;)/>
Кстати, а почему наш новоиспеченный Светило - Кандидат Всея Медицинских Наук молчит и не поделится своими знаниями о деформациях и напряжениях с разрушениями?
Потомучто в его системе кости ломаются "от опирания" :(/> Без "опирания" никаких переломов и не может получиться. А где вы в топике до сих пор про это читали? Тут уже смело про деформации дискуссии пошли, а до деформации надо ещё выяснить что на что и как опирается. Боюсь что мы тут с деформациями, да без эпюр и консолей :(/> сильно свою дилетантскую сущность проявили... Видимо, нам уже не помочь ;)/>

Помочь можно всегда, Борода. Я б даже сказал нужно.

 

ОК, я готов признать себя дилетантом в теории биосопромата. Костями плотно не занимался. Все знания основываются на монографиях Крюкова & Co да объяснениях старших товарищей.

Готов признать, что замусорил тему ссылками на статьи из инета. Ну так на то и создается тема, чтобы её обсуждать. И если что-то не по делу и не к месту - всегда это можно подправить, особенно советами тех, кто "в теме".

 

Не хватает в топике понятия "опирание" - вот оно, плиз, в мастерклассе С. Леонова: "...Вариант консольного крепления – пластина с заделкой концов (рис.7). Такой вариант наблюдается при первичном ударе по костям черепа. (В данном наблюдении мы используем принцип упрощения - кости свода черепа переходят в кости основания черепа, то есть свод прочно фиксирован к "другим частям и элементам конструкции"). Рисунок прилагается.

 

Толькло я все одно в толк не возьму, каким образом отсутствие этого положения в теме катастрофически помешало окончательно развеять сомнения Андрея и каким волшебным образом его добавление теперь может коренным образом переиначить мои дилетантские представления о линейном переломе?

post-18-1207305643_thumb.jpg

Очень просто :(/> Теперь можно построить эпюру напряжений. Она графически покажет, что в центре воздействия - сжатие, а по краям растяжение. Мы раньше это вроде и так знали, а с эпюрами теперь вроде наверняка знаем. В этом и смысл ;)/> Но тут надо подождать оценки специалиста.

 

Опять же без эпюр каждый может напряжения в костях предсказывать, а вот с эпюрами.... :(/>

Все издеваетесь....... :(/>

По Игнатовскому (1910):

 

Удары предметом с небольшой поверхностью причиняют повреждения черепа, преимущественно, в месте ушиба. Действие более широкой поверхности сказывается и на отдаленных местах, где появляются трещины.

 

Самое главное (Игнатовский):

 

Считает, что есть 2 механизма происхождения переломов черепа. Аналогия арбуза...

При сдавлении его между двумя плоскостями укорачивается диаметр в направлении действия силы, удлиняется перпендикулярный диаметр и его окружность (по экватору). Это приводит к появлению трещин от растяжения по меридианам на экваторе. Вследствие уплощения черепа вблизи экватора (выше и ниже его) образуются трещины от сгибания, располагающиеся параллельно экватору. Аналогичные переломы и при действии с одной стороны.

Муханов (1974):

Череп имеет сфероидную форму. Под действием силы он сдавливается, уплощается, что приводит к удлинению его окружности и растяжению костей в поперечном к силе направлении, то есть по экватору (если сравнивать череп с глобусом, а точки приложения силы считать полюсами). В участках наибольшего растяжения костей (у экватора) возникают трещины, раслолагающиеся по меридианам. ...... и т.д.

 

По Крюкову деформации (1966) на плоских костях : сгибания, разрыва, сдвига и компрессии.

...... Деформация от усилия на разрыв имеет место при ударе тупым предметом, реже при сдавлении....

...... Деформация сдвига при ударах тупым предметом с относительно небольшой рабочей поверхностью.....

...... Сгибание - на одной стороне сжатие, на другой растяжения.....

где разрушение происходит путем сдвига...

А можно стрелками показать, куда и что сдвигается?

Ну, так вроде "ждем ответа специалиста"...

А чего ждать?

Эх, так хорошо быть учеником, вопросы глупые задавать... а умные дяди на них бы отвечали...

 

В общем, мне это дело видится так.

1. Линейный перелом костей черепа. 1 линия. Начинается в стороне от места приложения силы на наружной костной пластинке (НКП) и растет в обе стороны: на периферию и к месту воздействия. Конструкционный. В основе - деформация растяжения.

 

Очень часто, внешне, линия такого перелома гораздо шире именно на отделении от места приложения силы. Если такой перелом выходит на какой-нить край, например большое затылочное отверстие, то линия перелома расширяется по направлению к этому отверстию. У юных экспертов такая картина может вызвать ненужные сомнения о месте воздействия.

 

2. Перелом локальный, в большинстве случаев трудно назвать линейным. Начинается на внутренней костной пластинке (ВКП) и растет от места приложения силы. Как правило имеет пусть тонкие и незаметные, но ветви (см. замечательные посты Бороды выше) на ВКП. Образуется от деформации растяжения. На наиболее слабом участке черепа переходит на НКП. Как правило на этом месте уже формируется конструкционный перелом (см. выше) и линии встречаются с характерным стыком (см. те же посты замечательного Бороды выше).

 

По внутреннему ощущению, такие переломы как правило образуются на относительно уплощенных участках костей черепа, буде те оказываются в зоне приложения силы (вот это бы проверить надо, в литературе не нашел).

В общем, мне это дело видится так.

1. Линейный перелом костей черепа. 1 линия. Начинается в стороне от места приложения силы на наружной костной пластинке (НКП) и растет в обе стороны: на периферию и к месту воздействия. Конструкционный. В основе - деформация растяжения...

 

Все так. Только как быть с деформацией сдвига? При конструкционном типе линейного перелома она Крюковым упоминается. И из статьи, в которой Валерьич вирус нашел, следует, что при разрывах пластичных тел она присутствует вместе с деформацией растяжения.

Ну мало ли кто, что упоминает.

 

Не помню, что там Крюков имел в виду, но в сложной конструкции черепа, в отличие от арбуза, кости имеют разную толщину, разные структурные образования (борозды, гребни и т.д.) и сложное строение самой стенки. При воздействии все эти структуры деформируются неодинаково. Тем более неодинаково будут вести себя в условиях, когда трещина развивается и связь между отдельными образованиями нарушается. В этот момент и образуется деформация сгвига.

Костная ткань тоже неоднородная структура и может оказывать разное сопротивление в зависимости от направления развития трещины, что тоже меняет результирующую силу и может создавать сдвиг. Не суть.

 

Но это частности.

 

Изначально речь шла о линейном переломе, состоящим из одной линии. И насколько явствует из литературы и постов выше, есть только один внятный путь формирования этой линии - конструкционный. Т.е. линия начинается на периферии и растет в обе стороны. Мои нудные вопросы касались именно этого, а объяснения либо подтверждали, что написано выше, либо касались совсем других переломов - фактически незавершенных оскольчатых, паутинных.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
×
×
  • Создать...