Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

vulture

Воздушная эмболия или артефакт?

Recommended Posts

vulture

Вчерашний случай смерти от железнодорожной травмы - переезд через область таза. Лампасные разрывы по ходу паховых складок с разрывами сосудистых пучков с обеих сторон. На вскрытии интерн (глазастая! :)/>) обнаружила пузырьки воздуха в вене паутинной оболочки. Сделали пробу на воздушную эмболию - оказалась положительная.

 

th265—-ffffff—001DSCsmall.jpg.jpg

 

 

См. в галерее>>>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

Vulture! Ну также нельзя! Я щас удавлюсь от зависти :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxim
обнаружила пузырьки воздуха в вене паутинной оболочки. Сделали пробу на воздушную эмболию - оказалась положительная.

Прикольно! Ни разу не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Открою секрет. У нас в Бюро работает парень, который тоже собирает книжки по СМЭ старых изданий.

Не так давно он сделал доклад на конференции. Дескать, вот вскрывал труп скоропостижный - глядь а в просветах вен паутинной оболочки - пузырьки воздуха! Он - хоппа - пробу на воздушную эмболию. А она положительная! На вскрытии - синдром Мелрои-Вейса. Он в учебники полез и нашел в старых учебниках, кажется Абрикосова, что при этом синдроме (и при язве желудка, кажется, тож) бывает воздушная эмболия - воздух попадает через поврежденные вены подслизистого слоя пищевода. Мы тут в отделении покумекали и решили на вены паутинной оболочки тооже обращать внимание. И вот, нашли :)/>.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Видел такое один раз. Женщине делали жидкостную гистероскопию и скорее всего вместо физраствора перикись водорода использовали (хотя сами они говорили, что просто после гистероскопии и выскабливания матки использовали перикись, чтобы кровотечение остановить). Где-то даже фотки были, только тогда еще на пленку фотографировали...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
при этом синдроме (и при язве желудка, кажется, тож) бывает воздушная эмболия - воздух попадает через поврежденные вены подслизистого слоя пищевода.

А как воздух попадает из вен пищевода в вены мозга Абрикосов не объяснял случайно? Старые книжки - они такие, там чего только не сыщешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

Да и меня этот вопрос интересует! И про матку бы поподробнее хотелось бы узнать и её связь с поверхностными венами гол. мозга. Я такое тоже видел, но при банальных огнестрелах с повреждением сагиттального синуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Кстать! А ведь правда! Молоток,Андрей!

Сдается мне, что воздушная эмболия сердца, с. Мэлори-Вейса, повреждения вен малого таза и бедер, Абрикосов - это одно, а коллега из Бюро с его докладом и воздух в венах паутинной оболочки - это другое.

Но тогда вопрос - что же это было? Воздух в венах хорошо виден. Повреждений на голове и шее не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Ох, уж этот воздух! То он появляется в мягких тканях груди, то в сосудах оболочки мозга. Мы все ищем разгеметизацию замкнутой системы или полости, а может быть какой-нибудь "бзик" в самом организме - эффект кессонной болезни...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Воздух в венах хорошо виден.

А это воздух в венах?

Такое впечатление, что на приведенном снимке пузыри воздуха видны под паутинной оболочкой прямо в цистернах. Сосуды вроде бы значительно меньшего размера.

 

Такое изредка встречается, при грубых манипуляциях с мозгом во время его выделения, но очень редко и как правило ближе к местам пересечения оболочки.

 

Что касается попадания воздуха из вен большого круга в мозг, то чисто теоретически можно говорить об анастомозах в легких. Но практически не встречал.

 

а может быть какой-нибудь "бзик" в самом организме

Такое известно про жировую эмболию, когда вовсе не обязателен контакт сосудистого русла с жировой тканью. Но это одна из теорий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Воздух был именно в венах. Мы его пальцами перегоняли в сосудах. На снимке - поверхность теменной доли, т.е. до линии распила далеко и цистерн там нет. И вообще как можно загнать воздух под мягкие оболочки при извлечении мозга - не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...