Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Boroda

Давность наступления смерти и желтизна жировой клетчатки

Рекомендуемые сообщения

труп пролежал 10 дней,скелетированная личинками голова,а жировая клетчатка - желтая

Сегодня вскрыл труп с явными признаками гниения (см. фото). Что бы Вы сказали по давности наступления смерти или в каких пределах хотя бы примерно? Клетчатка, как Вы видите жёлтая.

Thorax.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Борода!

 

Если можно, то я чуть уйду от темы...

 

Если честно, то никогда не встречал такого разреза для доступа к внутренним органам. Всегда делаю прямым разрезом. Этот доступ меня очень заинтересовал - есть ли описание где-то в литературе или же это делаете только Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не из литературы. Это от меня, но не для слепого копирования. Как определимся со временем лёжки трупа, так в другом месте могу и пояснить в особом топике какие всякие доступы и разрезы я использую и когда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто интуитивно. Судя по зеленоватым ребрам, спавшимся кишкам, потемнению жировой клетчатки и погоде около 0 градусов - "экспозиция" около 1-2 м-цев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со временем лёжки трупа определиться по фото сложно, иногда воочию делаешь грубые ошибки, а тут фото. По фото можно даже сказать, что "жмур" копчёный, не с пожара-ли? Жир какой-то консервированный... брюшина блестящая...кишки не вздуты. И кожа плотная, стоит... Гмм??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Вероника
По фото можно даже сказать,что "жмур" копчёный, не с пожара-ли?

 

У меня такая же мысль возникла, очень похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Исмагилов Рауль!

 

Вы интересный подход продемонстрировали к оценке длительности постмортального периода по цвету подкожно-жировой клетчатки. Зависимость несомненно есть. Кто же с этим спорит, но вопрос какая? Мне очень интересно стало, как это работает. Ну вот и выставил сегодняшнее наблюдение.

 

Никакого термического воздействия не было. И не из воды труп. Труп просто лежал себе, пока к нам не попал.

 

Так что гадайте смело. А то так Вам самому не интересно будет, да и не проверим этот подход.

 

Прошу всех смело гадать :-P и относится как к суд.мед. забаве. По фото чего-то там определять ответственно всё равно нельзя, только гадать и можно. Но цвета на моём мониторе неплохо повторяют оригинал. Так что оно так и выглядело сегодня на столе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нельзя на личико этого Гюльчитая взглянуть? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет! Задача-то по цвету подкожки давность определить. По лицу-то проще естественно, но не интересно. Мы метод опробируем. Так что прошу не стесняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А нельзя на личико этого Гюльчитая взглянуть?

 

По поводу давности могу также погадать: больше 2-х недель, но меньше месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется дать несколько дней,... но интуиция подсказывает - больше месяца. Возможно труп скелетированный, а жир взял на себя функцию термоса (Потому такой плотный и интенсивной окраски). Не исключается в помещении было сухо.... Дальше гадать не буду - боюсь своих фантазий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Старый, похоже, труп, обезвоженный. О сроках даже и не берусь судить, мне непременно надо поосязать, понюхать, повертеть. Зависит и от условий хренения ;)/> На кожу бы посмотреть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогие коллеги!

 

Правильно ли я понимаю, что цвет подкожно-жировой клетчатки вам никак особо не помогает определяться с давностью наступления смерти? Т.е. работает по вашему этот признак или не работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Вероника

Честно сказать знаю про цвет подкожной жировой клетчатки только то, что у вегетарианцев она бледно-серая, а вот у предпочитающих животные жиры более интенсивной окраски. Про определение давности по цвету ПЖК впервые слышу. Но интересно :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правильно ли я понимаю, что цвет подкожно-жировой клетчатки вам никак особо не помогает определяться с давностью наступления смерти?

Никак ;)/>

 

А насчет давности... Мне кажется, что это "свежий" труп (в пределах 2-3 суток).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал я вспоминать, когда встречалось потемнение ПЖК. Это "начальные" стадии образования жировоска, когда кожа уже "мылится". Т.е. это "подснежник". Продлеваю "выдержку" до 6 месяцев :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борода хитренький. Сам в отпуск, а мы ДНС должны определить за 2 недели :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борода хитренький. Сам в отпуск, а мы ДНС должны определить за 2 недели

Ага ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Вероника

2 недели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну похоже, что все желающие погадать напрягли звёзды с гороскопами и выссказались по заданному вопросу.

 

Разброс предлагаемых сроков от 2 дней до 6 месяцев однозначно говорит за то, что цвет подкожно-жировой клетчатки изолированно практически никак не помогает решить вопрос о давности наступления смерти. Чтобы развеять последние сомнения предлагаю всем ещё раз посмотреть на опубликованный мною снимок.

 

Труп после эксгумации. Пролежал 2,5 года в земле.

 

Так что эту идею с цветом подкожки, судя по эксперименту, можно забыть. :-P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пролежал 2,5 года в земле.

Поразительно! А какой грунт в месте захоронения? И как глубоко был зарыт труп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А бальзамация перед захоронением проводилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, бальзамации не было. Труп больничный. Массивно антибиотики вливали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Массивно антибиотики вливали.
Вот они-то и ввели в заблуждение :-) А без них мы бы конечно угадали :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость lisiza

2,5 года!?! я думала, что за 2 года от человека практически один скелет остается! а тут жир...(кстати, похож на утинный). такая сохранность зависит от того в какой почве находился гроб? труп не из цинкового гроба случайно был? вообще материал из которого сделан гроб может влиять на длительность сохранности тела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что эту идею с цветом подкожки, судя по эксперименту, можно забыть. :-P

 

Уж не знаю, можно ли забыть про цвет подкожки, но результат этого эксперимента совершенно точно можно забыть. Коварен Борода, да, но вот тут сыграл против себя: для поставленной цели случай совершенно не годился, он явно нестандартный и на нем вообще никакие признаки давности не сработают. Все равно, как какую-нибудь запчасть от Ленина сфотать и потом говорить, что, мол, все лохи, этому уже 80 лет и все ваши представления о сроках скелетирования трупа - фигня, не работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×