Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Дача экспертного заключения по протоколу наружного осмотра


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые колеги! А кто Вам сказал, что эксперт будет видеть этот труп. Обычно происходит так смерть - выезд участкового или бригады (хорошо, если не местные), осмотр трупа и составление протокола (эксперт приглашается в единичных случаях, в очень единичных, чаще бывает врач близжайшей больницы или фельдшер). Затем этот протокол поступает на экспертизу и дается заключение (опять же с национальным или нет колоритом). Националный колорит включает в себя категоричные выводы, не национальный вероятностные, то есть смерть скорее всего наступила в результате кровопотери, возникшей в результате повреждения внутреннего органа огнестрельным снарядом. Хочу отметить, что большинство таких протоколов снабжены множественными фотографиями.

 

Что же касается выложенных заключений, то хочу заметить война шла господа.

  • через 4 недели...
...Это точно. Во время первой чеченской ребята рассказывали. Входят в морг-автомат в лоб и увозят труп. Им пое..ать законы РФ.

Какие дела творились, особенно во время 2-ой т.н."Чеченской кампании", наши ребята с УВД порассказывали... Они практически на постоянке там были прописаны, в разных местах, вот и делились прожитым... Ну, и "протоколы" СМЭ оттуда тоже читать приходилось, и совсем не то, что for-for отксерил: четвертушка листа, на машинке: "Имярек (или неустановленный!), поднятый там-то после того-то (обычно название села, время, "после огневого контакта..." - и на этом по вводной описаловке - всё). Далее по тексту: "При наружном осмотре: входные пулевые ранения там-сям (количество в штуках), выходные - тут-сют (то же самое), предположительно - автоматные, калибр 5.45. Причина смерти - множественные огнестрельные пулевые ранения того-то сего-то. Число, подпись. СМЭ имярек. Печать ВПГ или хрен знает чего ещё.

Вот такая экспертная практика в полевых условиях... А мы-то себе каждодневно голову ломаем - как бумажку написать, чтобы и правда, и красиво, и :Р/> собственную прикрыть... Может, всему рабочему СМЭ-сообществу вот так же взять - и забить на всё? А то достало уже по самые ранетки - жить во время перманентных перемен. М-дя, старик Конфуций прав был... А может, народ во всей стране надо дружно в египтяне записать?...

Какие дела творились, особенно во время 2-ой т.н."Чеченской кампании", наши ребята с УВД порассказывали... Они практически на постоянке там были прописаны, в разных местах, вот и делились прожитым... Ну, и "протоколы" СМЭ оттуда тоже читать приходилось, и совсем не то, что for-for отксерил:...

Вот такая экспертная практика в полевых условиях... А мы-то себе каждодневно голову ломаем - как бумажку написать, чтобы и правда, и красиво, и :Р/> собственную прикрыть... Может, всему рабочему СМЭ-сообществу вот так же взять - и забить на всё?

Колеги, ну зачем же связывать условия экстремальные с обычными? Вспомните курс воено-полевой хирургии... "Помогать прежде всего не тежелораненным, (которым в полевых условиях могт хрен поможешь), а легкораненным", у которых есть 100%-ный шанс вернуться в строй.

 

Тож самое и в условиях массовых катастроф рекомендует С.С. Абрамов (кстати имел счастье наблюдать, как он работает) - т.е. не детальное описание повреждений и внутренних органов, а какие-то основные классифицирующие признаки. В итоге кратко описанные классифицирующие признаки отдельных повреждений имеют бОльшее экспертное значение. чем подробное описание выявленных изменений "как обычно". Хочу заметить также, что "последний вариант" зачастую оказывался "нефункциональным" со слов того же Абрамова, который ездит на все катастрофы в РФ.

хм... предлагаете забить, а сами такие подробные экспертизы пишете, что дух захватывает... ну как с вами бороться? :)/>

Папа с мамой в детстве научили, что плохо работать - стыдно, поскольку в СССРе от каждого по способностям - каждому по труду... По старой привычке продолжаю, хотя забить очень хочется, бардак и местечковое самодурство в службе уже достали. Но, вообще-то, люблю я это дело: чтобы была хоть какая-нить правда (пусть махонькая, экспертная - а для совести приятная...), чтобы слово звучало хорошо... ну, и о собственной :Р/> приходится заботится в первую голову, по нынешним-то временам... Вот только без лозунга: "Раньше думай о Родине - а потом о себе" - мне жисть почему-то скушноватая...

Колеги, ну зачем же связывать условия экстремальные с обычными? ...Тож самое и в условиях массовых катастроф рекомендует С.С. Абрамов (кстати имел счастье наблюдать, как он работает) - т.е. не детальное описание повреждений и внутренних органов, а какие-то основные классифицирующие признаки. В итоге кратко описанные классифицирующие признаки отдельных повреждений имеют бОльшее экспертное значение. чем подробное описание выявленных изменений "как обычно". Хочу заметить также, что "последний вариант" зачастую оказывался "нефункциональным" со слов того же Абрамова, который ездит на все катастрофы в РФ.

Абрамов, как и Александр Македонский, конечно, герой, но стулья ломать... В вышележащем топике практически дословно описаны такие вот, с позволенья сказать, "Заключения" военно-полевые. Тут согласен с Андреем:

Просто из любопытства - какие?
. Что в таких писулях имеется информативного и экспертного? Это же профанация, и нечего ссылаться на экстрим. Я на массовках работал, по трое суток на ногах и службу организовывать успевал, и опознавать, и у стола стоять (ну, разве что пули с сапогами над головами не свистели)... И заметьте - в процессе работы и на выходе не цидули, вроде вышеописанных, прокурорские получали, а полноценное описание и экспертное заключение. Функциональные. У нас в конторе ТАК заведено.
Колеги, ну зачем же связывать условия экстремальные с обычными? Вспомните курс воено-полевой хирургии... "Помогать прежде всего не тежелораненным, (которым в полевых условиях могт хрен поможешь), а легкораненным", у которых есть 100%-ный шанс вернуться в строй.

при этом в первую очередь командирам, забываете ВПХ

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...