Дача экспертного заключения по протоколу наружного осмотра

[Klokin]

В одном из последних номеров "Медицинской газеты" прочитал (я её редко в руках держу, просто так свезло) о конференции "Южных" судмедэкспертов с участием первого зама Клевно. Лабуду опускаю. Но порадовало две вещи: первая - то, что Начальник Республиканского Бюро Чеченской республики заверил собравшихся о том, что с февраля 2008 г будет начато осуществление вскрытий трупов! И второе: то как под бурные аплодисменты собравшихся аналогичный начальник, но уже из Ингушетии поделился практическим опытом по особенностям проведения экспертиз в Ингушетии, а в частности - по практике проведения экспертиз трупов НА ОСНОВЕ ПРОТОКОЛА ВНЕШНЕГО ОСМОТРА!

Кто-то спросит: и откуда у меня такая радость? Отвечаю, факт публичного обсуждения при руководителях Судебно-медицинской службы страны методов работы в основе которых лежит служебный подлог и далее нарушение всего и вся, касающегося исследования трупа - означает одно, что национальные особенности, религия там, всякие законы шариата и прочая хрень, являются весомым аргументом к тому, что бы на одной территории России её законы не соблюдались, причем с молчаливого разрешения (бездействия) властей. А у нас тут, в прошлом году эксперта в районе уволили, за то что нашлепал заключение по вскрытию трупа, а сам не вскрыл. Дурак он был, надо было сделать его честно - на основе наружного осмотра трупа, а внизу написать - мол не вскрыл не одну из полостей, так как почивший, как и его родня живут по законам шариата, а не нашей страны, с чем и извиняйте.

[Deni]

Начальник Республиканского Бюро Чеченской республики заверил собравшихся о том, что с февраля 2008 г будет начато осуществление вскрытий трупов! поделился практическим опытом по особенностям проведения экспертиз в Ингушетии, а в частности - по практике проведения экспертиз трупов НА ОСНОВЕ ПРОТОКОЛА ВНЕШНЕГО ОСМОТРА!

в каждом болотце свои заморочки... вскроете вы так трупец в обход их "законов гор", и где вас потом искать будут? в бандерольках по всему свету? Так что все не так просто...

 

при руководителях Судебно-медицинской службы страны

а кто сказал, что Клевно руководитель наш и всея Руси? Сейчас вертикали нет. И каждое Бюро имеет полномочий ничуть не меньше Центра Клевно...

 

у нас тут, в прошлом году эксперта в районе уволили, за то что нашлепал заключение по вскрытию трупа, а сам не вскрыл. Дурак он был...

давайте об уволенных или хорошо, или никак...8(/>

сижу розовый и заедаюсь... ;)/>

[Кузьмич]

в каждом болотце свои заморочки... вскроете вы так трупец в обход их "законов гор", и где вас потом искать будут? в бандерольках по всему свету? Так что все не так просто...

Это точно. Во время первой чеченской ребята рассказывали. Входят в морг-автомат в лоб и увозят труп. Им пое..ать законы РФ.

[for-for]

Подобная ситуация была и при социализме в рамках СССР. Среднеазиатские республики были рады каждому трупу приезжего или русского, чтобы совсем навык не потерять. Как помнится, на одного эксперта в Таджикистане было не более 30 трупов в год. При особой необходимости труп извлекали из могилы и вскрывали на кладбище. В это время солдаты кольцом окружали кладбище и отбивались от населения.

У меня где-то лежала парочка заключений экспертов одной из закавказских республик начала 90-х годов. Очень занимательно. Поищу и выложу.

[Klokin]

Ну речь то о том, что за те деньги, на которые они (бывшие боевики) теперь лояльно живут, восстанавливают город, ВУЗы строят, телевидение (где они уже ввели цензуру на эротику и критику юного президента), строят стадионы, они вроде пообещали "уважать" законы метрополии, которая их содержит, а что в ответ? Перекрашивание законов в зеленый цвет? Нет, зря мы их в свое время не отпустили. Полоса минирования шириной в полкилометра вдоль границы была бы дешевле, чем геморрой с...

[Andrey]

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?

Такая практика есть во многих странах.

 

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик. Если вам прямо скажут провести наружный осмотр и дать заключение, то в чем беда?

Аналогичным образом проводятся и другие виды исследований, например, токсикологическое. В этом случае наружный осмотр провидится обязательно. Если в ходе осмотра эксперт найдет нечто подозрительное, он может запросить разрешение на вскрытие.

[Hohol]

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик.

Согласен, что вскрытие процентов 20% трупов совершенно напрасно производится. Многие назологии видны и при наружном осмотре. При таком раскладе, какда диагноз на "лицо", наши эксперты соревнование устраивают на время затраченное для вскрытия трех полостей. Весело?!

[Hohol]

всякие законы шариата и прочая хрень

Когда к нам в морг поступал ярый мусульманин, появлялась толпа родственников машущая пачками денег и двор морга отцеплялись джипами, мы путались здраво с ними разговаривать, приводить доводы, а если не поулчалось, то 40% забирал вызванный ОМОН и держал их сутки-двое, пока остальные не образумятся, а оставшиеся родственники становились понятливыми после таких манипуляции, ну и мы делали вскрытие с минимальными наружными повржедениями, однако все три полости исследовались! Но такое было лет восемь назад!!!!. Сейчас диаспоры значительно умерили свой пыл. Проблемы в общем такой нет. Может привыкли что в СМ морге вскрывают всех, а может покупают врачебное свидетельство у участковых врачей!

[Konst&INN]

Может привыкли что в СМ морге вскрывают всех, а может покупают врачебное свидетельство у участковых врачей!

Второй вариант проще и дешевле. Диагноз на выбор.

[Klokin]

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?

Такая практика есть во многих странах.

 

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик. Если вам прямо скажут провести наружный осмотр и дать заключение, то в чем беда?

Аналогичным образом проводятся и другие виды исследований, например, токсикологическое. В этом случае наружный осмотр провидится обязательно. Если в ходе осмотра эксперт найдет нечто подозрительное, он может запросить разрешение на вскрытие.

Странен не сам факт подобного, когда в условиях очевидности на глазах десятков свидетелей человек бросается под поезд - это одно, странно, что одним - жесточайшее соблюдение законов, другим - раз вы такие верующие, дабы не покоробить ваших чувств, разрешаем вам делать то, за что бы на территории км через 500 - руки бы отрубали.

[Alexey]

Я уже где-то писал, что специально интересовался этим вопросом, консультировался с хадисоведами, корановедами из МГУ, так вот, нигде - ни в Коране, ни в Хадисах нет запрещения исследовать труп. На чём основаны эти заморочки не понятно

[Konst&INN]

На чём основаны эти заморочки не понятно

На желании родственников.

[Alexey]

Когда был студентом, мой преподаватель рассказывал историю про то, как он в 70-х годах ездил на съезд анатомов в Ташкент, и спросил тамошнего профессора про то, как они решают свои вопросы с анатомическими препаратами. На что тот искренне удивился и сказал - а зачем на препараты? У нас муляжи хорошие(:Р/>)

[for-for]

Нашел заключения. Вот пример действия законов в одной большой стране. Можете сравнить со своими заключениями и прикинуть - долго бы вы проработали, если бы так исследовали трупы.

[for-for]

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?

Такая практика есть во многих странах.

Согласен с Клокиным, что главная проблема не в самой процедуре - и мы бы с ней справились. Но нет такого закона ни у нас, ни в Закавказье. Но им можно, а нам нет. Что дозволено Юпитеру...

[ТМВ]

Страна-то большая, да ДВА ЧЕЛОВЕКА всего мужиков-то... Отец мой, да я (это подпись)

 

Чес-говоря, зае... эта политика двойных стандартов... на единой юр.территории...

 

— Что это за страна? — воскликнул тогда удивленный Главный

Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой

даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое

твердое слово? (Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово)

[Klokin]

Я уже где-то писал, что специально интересовался этим вопросом, консультировался с хадисоведами, корановедами из МГУ, так вот, нигде - ни в Коране, ни в Хадисах нет запрещения исследовать труп. На чём основаны эти заморочки не понятно

Это не замарочки, это лишняя возможность у гордых горцев, проверить власть на вшивость, а осмелятся ли чего нам сказать, ать! - не сказали, значит, как жили раньше так и будем. Это в Москве думают, что их купили, теперь, мол они будут с ними одной командой, - дети!. Те как презирали нас, так и будут, как рассматривали нас как добычу, так и будут, пройдет лет 15-20, подрастет новое поколение способных держать оружие (за это время "согласные" подготовят базы, дзоты, оружие прикопают) и, когда подрастут наши дети, они нам уже старым и нашим детям бошки-то по-отрезают... А такие религиозно-национальные протесты, как отказ от вскрытия (экспертизы трупа) - это цветочки, то, что они скрыть не могут, прорывается иногда...

[Klokin]

Посмотрел файлы с ИХ заключениями - крантец! После этого, любое заключение набранное в состоянии алкогольной комы, любое вскрытие, где вскрыта хотя бы одна полость, любой эксперт, который имеет только биолого-почвенное образование - кладезь науки и добросовестности...

Может кто помнит, в свое время был такой ведущий, по фамилии Киселев, содерженец Березовского. Так вот у него было коронное выражение - проституирующая власть, как точно это применимо сейчас к нашей прокуратуре и им подобным (ведь они все знают, непредвзятые вы наши, а команды фас нет, а может и не будет, наверху-то думают, что механизм отлажен, он автономен и самодостаточен - Кремлевские мечтатели...).

[Andrey]

А если абстрагироваться от законов, то может кто-нибудь четко сформулировать, чем вам эти образцы не нравятся?

Если исключить мелкие погрешности и слишком поверхностное описание, то явно просматривается только одна беда - они напечатаны на машинке (это действительно ужас).

[Valerich]

Всё в одной теме смешалось...

 

1. Дача экспертного заключения по протоколу осмотра трупа вполне возможна - нет никаких препятствий и даже формального нарушения закона нет (если, конечно, всё остальное не нарушено). Есть объект исследования, содержащий информацию о состоянии трупа, есть лицо, обладающее специальными знаниями, которое проводит исследование и даёт заключение в пределах своей компетенции. В чём здесь вообще может быть проблема?

Другое дело, если представленного на исследование объекта недостаточно для ответа на поставленные перед экспертом вопросы. Тогда нужно просто отказываться на них отвечать, а такое право у эксперта есть.

 

2. Извращенное представление о целесообразных объемах исследования, сложившееся у наших экспертов, из-за разрыва между судебно-медицинской службой с одной стороны и следствием и судом - с другой. Если имеется прижизненное дробовое огнестрельное ранение головы с разрушением вещества головного мозга, а следствие интересует только вопрос о причине смерти и всё, то зачем нужно проводить всестороннее исследование с поиском всей сопутствующей патологии, определением дистанции выстрела и решением прочих, неинтересующих следствие вопросов? Зачем стрелять из пушки по воробьям?

 

3. Отсутствие единых подходов к производству судебно-медицинских экспертиз на территории РФ. Тут нужно просто перестать ворчать на "вышестоящих" и причитать о "тяжкой судьбинушке". Нет у нас сейчас в стране централизованного руководства службой и не будет в ближайшее время. Вместо того, чтобы плакаться, лучше бы взялись за разработку проектов нормативно-правовых документов и их активное продвижение. А так получается, что мы обиженные и несчастные, но делать ничего не будем, потому что нас и так всё устраивает, особенно роль обиженных и угнетённых.

[Печкуренко]

Вполне возможно случай был абсолютно ясный для следствия и всех заинтересованных. Ранение головы описано?-описано, разрушение мозга и оболочек описано?- описано, переломы указаны?-указаны. Пулю не нашли, так вот он пистолет валяется система Коровина, 6,35. Вот гильза от него, вот 27 свидетелей которые все видели. Тем более застрелившийся был , допустим, сам в чем то виновен. Вот и все. Если их удовлетворяет почему мы должны волосы на :Р/> драть. Делали так, делают так, в разных странах. И у нас. И ничего. Но у нас бумажку дай, да еще, что бы все описано было до последнего воспалившегося волосяного фолликула на лобке.

[АНТ]

Хочу тоже так работать. Это правильно - не вскрывать все трупы. Бесит другое. Что это за приказы и законы, которые строго выполняются в одном регионе и на которые открыто плюют в другом регионе?

[Klokin]

А если абстрагироваться от законов, то может кто-нибудь четко сформулировать, чем вам эти образцы не нравятся?

Если исключить мелкие погрешности и слишком поверхностное описание, то явно просматривается только одна беда - они напечатаны на машинке (это действительно ужас).

Да практически все. Выставляется диагноз кровопотери без подтверждения гистологией! А если умер от другого, а повреждения имитирующие огнестрельные (взрывные) являются посмертными. Огнестрельный характер дистанция (15-25 метров - это безграмотность полная, без эксперимента только - в пределах компактного действия, относительно компактного, в пределах действия доп. факторов выстрела, близкое расстояние, и т.д.), входное и выходное - медико-криминалистические вопросы, а этой экспертизы (исследования нет). Даже коственных признаков прижизненности нет - кровоизлияний в зоне раневого канала и поврежденй (в первом заключении не описаны). Вот реальный пример из Чечни: ОМОН с Дальнего востока в Чечню, муж (подполковник)жене - я не вернусь, я поймал своих на наркотрафике, доказать не успел, они едут со мной. Через три месяца труп подполковника на родину - диагноз взрывная травма (граната из подствольнка с зеленки прямо в голову). От головы основание черепа и часть затылочной кости, хоронят благополучно. Эксгумация по заявлению жены через полгода, - в пирамиде цилиндровая пуля от спецпатрона (беззвукового для ФСБ и особистов) от Стечкина. Дятлу понятно, что не подствольник. А "соратники" по оружию уже дали показания, что у них "на глазах" граната в башку прилетела. Короче, установили - шлепнули под утро, когда пошел в туалет, а что бы головы (в которую стреляли) не осталось - с близкого расстояния из подствольника. А вы спрашиваете, чем мне эти образцы не нравятся? Ну разве что, как пример крайне поверхностного наружного осмотра.

[Klokin]

Вместо того, чтобы плакаться, лучше бы взялись за разработку проектов нормативно-правовых документов и их активное продвижение.

А Вы нам разрешите? Иными словами, вы предлагаете, нам, простым крестьянам, подумать над тем, как сделать красивую эпитафию над разлагающимся покойником (службе)?

Я гарантирую вам, что потрачу на Ваше предложение сколько нужно будет времени и сил, при одном условии. Если Вы поможете, де факто, как утверждается (централизованного руководства то нет один черт), "похоронить" методы и суть этого руководства официально, вывести объединенные судебку и патанатомию из минздрава, сделать новую службу Федеральным агентством при правительстве, придать всем сотрудникам новой службы статус госслужащих и "организовать" нацпроект по радикальному переоснащению медицинской экспертизы в стране.

[Andrey]

Выставляется диагноз кровопотери без подтверждения гистологией!

Гистология в таких случаях бесмыссленна. Что вам она даст такого, что вы глазом не видите?

 

А если умер от другого, а повреждения имитирующие огнестрельные (взрывные) являются посмертными.

А если вообще не умер, а мы его вкроем? Этот тезис я слышал многие годы. Не подкопаешься теоретически, а практически - засада. Долго объяснять почему засада и почему это утверждение не истинно.

 

От головы основание черепа и часть затылочной кости, хоронят благополучно. Эксгумация по заявлению жены через полгода, - в пирамиде цилиндровая пуля от спецпатрона...

Ну и зачем вскрытие? Основание итак наружу торчало. Ок. Нашли пулю. Теперь докажите, что именно она - причина смерти. НЕ ДОКАЖЕТЕ ни когда в жизни.

 

Политика тотальных вскрытий восходит к образу действия ментов и всеобщей любви к халяве. Увы, в России эта проблема нерешаема. Но есть иные системы. Когда полиция и сыск работают как им и положено, создаются ситуации, что вскрытие как таковое их мало волнует. Нет у них вопросов по трупу. Звучит парадоксально, но это так.

 

Тема действительно несколько разрослась.

Главнная мысль - несоблюдение законов на части территории - конечно раздолбайство само по себе, но отнюдь не вина непосредственно СМЭ.