Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

СПИД


Recommended Posts

Yablok_By

Меня давно уже интересует, кто-нибудь вскрывал больного СПИДом? Если да, то что там видно по органам, какая причина смерти?

Может быть ссылки есть на какие-то исследования, но интереснее конечно собственный опыт. У меня ни одного ни больного, ни ВИЧ инфицированого не было. Хотя может положительные и были, но я об этом не знаю.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Там обычно ничего особенного нет. А помирают частенько от пневмонии. У нас несколько случаев заведомо известных было. Из мест лишения свободы. А сколько неизвестных- не знаю.

Link to post
Share on other sites

Я вскрывал. Но там причина смерти была передоз.

По телику показывали, но там краски сгустили, типа узнав, что СПИД, больной принял смертельную дозу. На самом деле парень давно знал, что болен (ибо в больнице лежал). Просто он добыл зелье и решил длинный кайф сделать - в капельницу себе замешал. Да не расчитал и передознул.

На вскрытии ничего особо примечательного, химия дала наркоту.

 

На самом деле ВИЧ-положительных очень много. И много гепатита. Сужу по теперешней работе. Правда популяция другая, зато медицинское информирование лучше поставлено.

Link to post
Share on other sites

Полно вич инфицированных вскрывал, да и больные попадались. Классные микозные пневмонии под микроскопом у них. Капоши как-то видел. Измождённые, высушенные трупы.

Link to post
Share on other sites
Ледигист

3-5 в год у нас со СПИДом попадаются. Сама вскрывала только двоих за всю биографию: один с Капоши, другая - с цитомегаловирусной пневмонией. Оба наблюдались в Центре СПИДа в течении нескольких лет, наркоманы с приличным стажем, диагнозы выставлены еще при жизни, подтверждены и биопсией и многократной вирусологией. А сколько мы вскрываем ВИЧ-инфицированных никто не знает ибо кровь на СПИД без анамнеза у наркоманов никто не берет (не принято - возни много с оформлением).

 

По морфологии СПИДа у патологоанатомов-россиян есть неплохая методичка, где расписаны и макро- и микроизменения во внутренних органах на разных этапах болезни. Ею и пользуемся.

Link to post
Share on other sites
Ледигист

МОЗ СССР

Методические рекомендации

"Патологическая анатомия СПИДа"

(инфекция ВИЧ)

НИИ морфологии человека АМН СССР

Всесоюзный научно-методический центр ПА службы

Составители: академик АМН СССР проф. А.П. Авцын, академик АМН СССР проф. Н.К. Пермяков, проф. И.А. Казанцева, д. мед. н. О.Г. Пархоменко

 

Указания МОЗ СССР от 20.03.89г. №269-У

Link to post
Share on other sites
Меня давно уже интересует, кто-нибудь вскрывал больного СПИДом? Если да, то что там видно по органам, какая причина смерти?

Может быть ссылки есть на какие-то исследования, но интереснее конечно собственный опыт. У меня ни одного ни больного, ни ВИЧ инфицированого не было. Хотя может положительные и были, но я об этом не знаю.

Дорогая Яблочко! Рядом со мною находится тюрьма с больницей-хосписом по СПИДу, есть желание, приезжайте - обвскрываетесь.
Link to post
Share on other sites

У меня было их человек 15, вскрывали три раза. Фотографии есть. У всех причина смерти - чахотка. Селезенки я уже кажется, показывала. Еще видели очень показательную ВИЧ-ассоциированную кардиопатию.

Статья у нас выйдет в проблемах туберкулеза, вместе с микро- и макро- картинками скоро, я надеюсь.

Link to post
Share on other sites

Вскрывал молодую женщину, вич-инфицированную. Состояла на учете. Причина смерти - цирроз печени... Попивала от души...

Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Интересны случаи нелеченного СПИДа. На ФСМ были похожие темы и ссылки были на то что вообще заболевание мало изучено, и вирус вроде так и не выделен. Я мало что знаю про это заболевание, а подруга собирается усыновить ВИЧ+ ребёнка, решает как быть с лечением или нелечением, а если лечение то какое. Интересно чем лечились и какой образ жизни вели умершие, были ли случаи смерти у людей ведущих здоровый образ жизни, и если да, то чем они лечились и лечились ли вообще? Понимаю, что у экспертов скорее всего нет полной информации, но может статьи есть какие-нибудь, статистика?

Link to post
Share on other sites
Понимаю, что у экспертов скорее всего нет полной информации, но может статьи есть какие-нибудь, статистика?

Ну почему же, нет информации? Все интересующее запросто обсуждается с инфеционистами городского центра. Я, например, регулярно обновляю базу данных в своем компе - полный список ВИЧ-инфицированных моего района: кто, где живет, дата рождения, ИФА, иммуноблот №...от такого-то...Очень удобно. Перед вскрытием наркоши какого-нибудь пробил по базе и уже знаешь, что ВИЧ идешь вскрывать...Человек (трупов, вернее) по 10 из этого списка в год через меня проходит...А инфекционистам регулярно сообщаю - умер, мол, ваш "подопечный" такой-то. Они себе там пометку сделают и довольны. А я, в свою очередь, пишу начальству - "прошу произвести оплату вскрытия ВИЧ-инфицированного трупа такого-то, подтвержд. ИФА, имм.№...Акт СМИ №..от...причина смерти..." 500р. добавляют.

О лечении могу хоть завтра спросить, раз интересно. Вчера вот вскрывал одного парня, 28 лет...Весь в татуировках, на тыльных поверхностях кистей, половом члене, на слизистой оболочке губ, под языком, в локтевых ямках...блин, проще сказать, где "дорожек" не было... Очень худой...При длине тела 176 см весил примерно 40-45 кг. А по органам...ну печень увеличена, охряно-желтая дряблая...мышца сердца вида вареного мяса...А так, венозное полнокровие, жидкая кровь без свертков, отек легких, головного мозга. Отравил наркотиками без сомнений...Химия, уверен, найдет...И обстоятельства соответствующие. Узнаю позже про статистику леченных-нелеченных, у нас главный инфекционист на учебе.

Link to post
Share on other sites

Вот скопировал из Википедии классную картинку саркомы Капоши на коже

Kaposi__s_Sarcoma.jpg

Link to post
Share on other sites
drforensic

Я думаю иногда - почему уже не применяют окончательный ДНК-тест как точный диагноз СПИД-а, после ELISA-теста, который я считаю ориентировочным, тем более что ДНК-тест позитивируется гораздо раньше имунного теста и тем самым раньше проверяется наличие вируса в организме, а не через около 6 месяцев/со времени потенциального заражения/, как при имунном тесте. Уже давно наличны такие же быстрые и легкие ДНК-тесты на СПИД, как и имунный тест ELISA.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

В прошлом году вскрывал молодого мужчину 29 лет, ВИЧ-инфицированного. На аутопсии острый общий милиарный туберкулез. Множественные милиарные очаги практически во всех органах(легких, печени, селезенке, почках,серозных оболочках). В своей практике часто сталкивался с различными формами туберкулеза, но такое увидел первый раз. Мужик не лечился, страдал хроническим алкоголизмом. В этом году аналогичный случай, вич-инфицированный мужчина 32 лет( получал специфическое лечение) погиб от диссеминированного туберкулеза легких.

Link to post
Share on other sites
В прошлом году вскрывал молодого мужчину 29 лет, ВИЧ-инфицированного. На аутопсии острый общий милиарный туберкулез. Множественные милиарные очаги практически во всех органах(легких, печени, селезенке, почках,серозных оболочках).

а с другой стороны, я вскрывал подобные случаи генерализованного туберкулеза с вовлечением в процесс всё и вся (вот когда я понял, почему раньше эту хворь называли "бугорчаткой"...) без всякой ВИЧ-инфекции... так что не могу достоверно связывать эти состояния...

Link to post
Share on other sites
В прошлом году вскрывал молодого мужчину 29 лет, ВИЧ-инфицированного. На аутопсии острый общий милиарный туберкулез.

Наиболее частое и неблагоприятное сочетание.

Link to post
Share on other sites
В прошлом году вскрывал молодого мужчину 29 лет, ВИЧ-инфицированного. На аутопсии острый общий милиарный туберкулез. Множественные милиарные очаги практически во всех органах(легких, печени, селезенке, почках,серозных оболочках).

а с другой стороны, я вскрывал подобные случаи генерализованного туберкулеза с вовлечением в процесс всё и вся (вот когда я понял, почему раньше эту хворь называли "бугорчаткой"...) без всякой ВИЧ-инфекции... так что не могу достоверно связывать эти состояния...

А я достоверно и не связывал эти два "состояния". Я не оценивал туберкулез, как типичную оппортунистическую инфекцию, развившуюся в терминальной стадии СПИДА. Хотя во втором случае (диссеминированного туберкулеза легких) у меня были объективные клинические данные, позволяющие допустить наличие такой связи, пусть и косвенной. У больного была диагносцирована ранняя симптоматическая стадия ВИЧ-инфекции с характерными проявлениями в виде лихорадки, диареи, лимфаденопатии.

Link to post
Share on other sites
svetlanna

А я работала в "наркоманском" районе. Металлургический завод давал хорошие зарплаты родителям и, чада их, ввиду полного отсутсвия других занятий, подседали на иглу. По неофициальной статистике 70% молодежи начиная с 14 лет уже плотно сидели на игле. На это было страшно смотреть. Родители все холеные, семьи благополучные, а дети от передоза мерли как мухи. На каждое вскрытие шли как на войну, по несколько пар перчаток. С инфекционистами породнились.

Как молодой труп-если не травма, то обязательно весь в дорожках. Картина острой смерти и все. Даже химию не делали, так как приходилось кровь везти далеко, а родители и так все знали. До вторичных проявлений даже не доходило, хотя в памяти осталось 2 случая, оба лет под 40, один ушел от милиарного туберкулеза, второй от пневмонии.

Link to post
Share on other sites

Вот видите связь все-таки присутствует. В условиях иммунодефицита из дремлющих очагов инфекции нередко развивается гематогенный туберкулез.

Link to post
Share on other sites
Вот видите связь все-таки присутствует. В условиях иммунодефицита из дремлющих очагов инфекции нередко развивается гематогенный туберкулез.

:)/> а почему именно гематогенный? почему не лимфогенный, например? :)/>

Link to post
Share on other sites

Можно я про материальное? Подали несколько раз справки на дополнительную оплату ВИЧ-инфицированных и "СПИДозников" (в соответствии с имеющимся приказом). Заплатили сущие копейки - чуть больше 100 руб за вскрытие. Больше мороки. Как у Вас коллеги с этим делом?

Link to post
Share on other sites
svetlanna
Подали несколько раз справки на дополнительную оплату ВИЧ-инфицированных и "СПИДозников" (в соответствии с имеющимся приказом). Заплатили сущие копейки - чуть больше 100 руб за вскрытие. Больше мороки. Как у Вас коллеги с этим делом?

А что за приказ? Можно ссылочку?

Link to post
Share on other sites

Приказ внутренний, наш номер №39.

 

В нём

 

Заведующим отделениями

 

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

В связи с неуклонным ростом заболеваемости ВИЧ- инфекцией и постоянное увеличение риска заражения медицинского персонала СПИДа, установить на основании Приказа МЗ РФ № 377 от 15 октября 1999г. согласно приложения 5 к Положению надбавку в размере 20% тарифной ставки: врачам судебно-медицинским экспертам, лаборантам, санитарам, имеющим непосредственный контакт с трупным и другим биологическим материалом при проведении судебно-медицинских экспертиз и исследований.

Надбавка начисляется за время фактической занятости медицинского персонала, затраченного на проведение экспертизы и исследования трупного и другого биологического материала, в котором обнаружен вирус.

Для получения данной надбавки заведующим отделений или ответственному лицу требуется правильно оформлять документы, а именно:

- предоставить справку установленной формы о дополнительно выполненном объеме работы, где указать Ф.И.О. ВИЧ-инфицированного лица, номер и наименование документа, подтверждающего наличие вируса в исследованном материале, а так же Ф.И.О. работников, принимающих участие в экспертизе (исследовании) и время.

- образец заполнения такой справки прилагается

- в табеле учета рабочего времени работникам, которые имели непосредственный контакт с трупным и другим биологическим материалом, зараженным вирусом, проставлять дату, часы, затраченные на проведение экспертизы и исследования, отдельной строкой от основного рабочего времени.

Link to post
Share on other sites
svetlanna

Спасибо :)/> . Министерский приказ скачаю в интернете.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

У меня каждый столб и забор обклеили вот такими объявлениями.

Сижу и думаю: почему никто мер не принимает. Ну это ж неприкрытое мошенничество...

Что думаете? Может, написать куда-нить?

Чтоб этим "опытным врачЁм" занялись.

post-317-1284270616_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Информации весьма не хватает, однако, исходя из причины смерти, никаких противоречий в изложенных обстоятельствах не усматриваю.
    • Marina563
      Прошу прощения, когда создавала тему, нажимала галочку «уведомлять об ответах», думала на почте будет оповещение. Впервые на форумах. я очень благодарна, за Ваши ответы. Следователь по другому делу занимается, связанным с этим же товарищем, после смерти - украл деньги и скрылся. Но занимаются они почему то только по факту кражи. а так как признаков насильственных никаких не нашли - не проверяли абсолютно ничего. Я надеялась, что может быть в СМЭ что-то будет. время уже наверное упущено, но это уже другая история..  И если не сложно, может кто-то сможет мне ответить? Вот есть описанные причины смерти в СМЭ, как это выглядело бы со стороны, если кто-то находился рядом?  По описанию человека, он спал рядом и ничего не слышал, проснулся - мама сидела на кровати, с телефоном в руках сильно нагнувшись, он ее окликнул по плечу и она упала с кровати, была уже мертва по его словам.     
    • myt
      Галицкий Ф.А. Ретроспективная оценка количественного содержания этанола в моче больных сахарным диабетом. // Судебно-медицинская экспертиза.- 1985.-№ 3,-с. 53-54. Галицкий Ф.А. Сахарный диабет в судебно-медицинском отношении. // 1 съезд судебных медиков Латв. .ССР.-Рига, 1985.-с. 402-403. Галицкий Ф.А. Экспертная оценка количественного содержания этанола в моче. // 1 съезд суд. медиков Латв. ССР. Тезисы докладов-Рига, 1985.-401-402.   Вот бы кто-нибудь отсканировал и распознал текст для библиотеки.
    • VDG
      Попалось на глаза  "предложение" от 1985 года по "объективизации установления истинного содержания этанола в моче с учетом возможности его новообразования в посмертный период и в процессе хранения объектов" - Ф.А. Галицкий, предлагал "в случаях обнаружения этанола в образцах мочи при позднем первичном исследовании динамическое исследование этих образцов мочи с 24- часовым интервалом в течение по последующих 2х суток, с математическим анализом полученных  результатов...."
    • доктор морфолог
      Очень много моих русских  коллег на высочайшейм уровне на руси с владивостока до калининграда и крыма они тоже иногда заходят в этот кафе и наблюдают... . 
×
×
  • Create New...