Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
vulture

Смерть от переохлаждения

Recommended Posts

Kvaker
Бурый перинуклеарный пигмент - липофусцин - показатель старения клетки, его количество может быть связано с возрастом, но от гипотермии никак не зависит.

Это понятно, что не зависит. В галерее кардиомиоцыты больше похожи на аутолизированые.

Я пересмотрел "зимние" стекла при охлаждениях = скажу, что набухание и плотное расположение - не самый удачный признак.

Нашим дознавателям кажется убедительным снижение гликогена в органах и пятна Вишневского.

К сожалению само замерзание может протекать по разному = и от этого зависит морфология.

Edited by Kvaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
набухание и плотное расположение - не самый удачный признак...

В случае отсутствия этого признака наши гистологи пишут стандартную фразу в выводах "комплекс признаков, характерных для смерти от общего переохлаждения организма не выявлен".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kvaker

Доброго всем дня!

"комплекс признаков, характерных для смерти от общего переохлаждения организма не выявлен".
Это выводы! А выводы должен делать танатолог!

Общая ошибка танатологов - требовать от морфолога (гистолога), чтоб он делал их работу! У нас это не прокатывает. Морфолог пишет что видит в микроскоп и делает свое заключение, учитываая которое танатолог пишет свой диагноз и выводы.

Аргументрую=

В случае выводов в гистологическом заключении возникают из одной - две экспертизы, которые иногда могут друг другу противоречить и давать непредсказуемые ляпы. Представте себе, если химики бы писали выводы в своих заключениях = "Смерть пострадавшего наступила от отравления ......"

Гистология - это лаборатория, гистолог - это морфолог. Гистлогическое исследование - это дополнительное исследование.

Edited by Kvaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Гистолог и пишет, есть признаки общего переохлаждения или нет. В своем заключении. Так и химик пишет, в заключении, что в объектах найдено (...) обнаружено (...) или не найдено, в соответствие с поставленными танатологом вопросами и предварительным диагнозом. От лаборатории требуется установить - есть или нет. Танатолог всегда говорит: "гистолог, ответь, имеются или нет признаки ..." Не требуется от лаборатории диагнозов, только признаки и наличие (или отсутствие). Те же признаки переохлаждения будут при длительной агонии на снегу от механической травмы, к примеру, а 5-6%о спирта при ДТП встречались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kvaker
Не требуется от лаборатории диагнозов, только признаки и наличие (или отсутствие).
Ах какой хитрый - укажи ему признаки... морфолог пишет, что "на слизистой желудка обраружено пятно Вишневского" а танатолог должен его оценить (или не оценить) как признах охлаждения!

Поймите= гистолог не должен писать выводы! А признаки - это уже вывод!

Это что же получится - одном заключении каждый будет давать свои оценки и делать свои выводы?

А если они не совпадут?

И вобще- я стараюсь в гистологическом заключении не использовать трафарета диагноза, а пишу так=

Пример=

*В головном мозгу найдено...

*В легких картина застойного полнокровия... и т.д.

Вобще это касается сложных трудных неясных экспертиз, стандарт идет как ему и положено.

Танатолог должен все данные объединить в своем заключении и сделать свои собственные выводы!

Edited by Kvaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Не хитрый вовсе. Местами только. "пятно Вишневского" - мало того, что признак, использующийся исключительно при холодовой травме, так еще и именной эпоним. А полнокровие - это признак повышенного кровенаполнения или острого состояния предмортального периода? Вы же не пишите, что в просвете сосудов увеличенное количество клеток крови. Так что, кто еще хитрый. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Osmiy

Мы в гистологическом отделении удмуртского бюро судебно-медицинской экспертизы (где до сих пор работает Осьминкин В. А) Широко пользуемся признаками, которые получили название Осьминкина признаки при смерти от переохлаждения. В последнее время нами разработаны признаки Шакировой- так называемые формирующиеся пятна Вишневского.

Edited by Osmiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Это вы пятна Вишневского (пусть формирующиеся) теперь решили называть пятнами Шакировой?

 

Т.е. у вас в бюро вообще легко можно сказать, наприм. у трупа наблюдались сформировавшиеся пятна Шакировой, ну те, которые ранее называли пятна Вишневского :)/>

 

Чегой-то не понятно мне зачем одни и те же пятна называть по разным авторам. Кстати, между нами,.... если Шакирова конечно ещё жива и трудится у вас в коллективе. Ну ей это ничего... ну не стыдно когда пятна, открытые Вишневским её именем называют? :)/>

 

Но вообще про феномен "формирующиеся пятна Вишевского" ну очень бы хотелось узнать побольше. Это микроскопический признак? Как он виден тогда в микроскоп? Насколько патогномоничен и как проводите диф. диагностику от других экстравазатов в слизистой желудка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miss Ledysme

А зачем вообще изобретать велосипед и придумывать невесть что. Тем более вносить беспорядок в устоявшиеся эпонимические термины. Пятна Вишневского они и есть пятна Вишневского. А вообще, я давно и успешно использую книгу Холодовая смерть, в ней даются ответы на многие вопросы и она полезна в практике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Случайно вычитал занимательный факт, попавшийся в новой статье (http://onlinelibrary...556-4029.12451/): оказывается никакой зависимости между климатом и частотой смертей от переохлаждения нет. В Южной Австралии от гипотермии умирают 3.9 человека на 100 тысяч населения, а в Швеции 3.3/100.000.

 

А интересно, в России какая частота?

Edited by genosys

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
А интересно, в России какая частота?

У меня по прошлому году 4,2 на 100 000 получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Хм, а в США корреляция похоже есть. По кр. мере в Аляске гипотерм. смерть раза в 3 чаще встречается, чем остальных штатах.

 

 

m510a5f2.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Да уж, цифры Аляски близки российским. Чё уж там... :)/>

 

delt1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

где ж это в Австралии замерзнуть можно? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Видимо как-то можно. Правда, австралийские замерзшие - в основном пожилые одинокие и больные женщины, умершие в помещениях. Но вообще, у австралийских аборигенов есть уникальная физиологическая адаптация к низким температурам. Там по ночам температура частенько падает до нуля градусов. Так вот у аборигенов во сне сокращается приток крови к периферии, в ногах температура снижается до 12-15 градусов. Все тепло сосредотачивается и изолируется на внутренних органах. У северных народов адаптация к холоду идет совершенно по другому механизму, путем повышения метаболизма и, напротив, усиленного периферийного кровотока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
... В последнее время нами разработаны признаки Шакировой- так называемые формирующиеся пятна Вишневского.

 

Надо развивать дальше. Формирование признака - дело временное, чем дальше, тем более выраженный признак. Пример: начало действия холодового фактора: Шакирова -1 или преВишневского. Чуть дальше: Шакирова 2-3-4 и, соответственно, недоВишневского, почтиВишневского, ужеВишнеского :wow:/> . Полевой пользы от этого не есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Надо развивать дальше.

А почему бы не померить объем полу :)/> пий, представьте корреляцию, правое больше левого - переохлаждение, обе круглые и выступают - блондинка, одинаковые и дряблые - смерть от алкоголя, спектр исследований широчайший, а то пятна, пятна, признак непостоянный не то что ;)/> , она то у всех есть :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Так про "пузо" уже есть :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
пожилые одинокие и больные женщины, умершие в помещениях.
под кондиционерами, что ли? :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

под кондиционерами, что ли? :Р/>

Гипотермия и смерть человека при охлаждении наблюдается при температуре воздуха от +10 °С до 0 °С примерно в 18%; от 0 °С до -4 °С в 31%; от -5 °С до -12 °С в 30%; от -13 °С до -25 °С в 17%; от -26 °С до -43 °С в 4%. Видно, что максимальный показатель смертности при переохлаждении находится в интервале температуры воздуха от +10 °С до —12 °С. Следовательно, человек в условиях существования на Земле, постоянно находится в потенциальной опасности охлаждения.

 

Полный оригинал статьи здесь: http://files.mail.ru...A7A16274536E0B3

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Спасибо за представленное, но принимать во внимание анонимную информацию на "простосайтепромедицину" стрёмно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Да нет. Генозис прав. Вот например:

 

Разбирая обстоятельства поражения холодом в повседнев­ных условиях, Клинцевич Г.Н. (1973) указывает, что в 19% наблюдений смертельная гипотермия наступала при темпера­туре от 0°С до 13°С, у 56% — при температуре от 0°С до минус 19°С и у 25% — при температуре от минус 20°С до минус 30° С или при более сильном морозе. Время воздействия низкой природной температуры при этом было не более 4 часов для 10% наблюдений, у 27% пострадавших — 5-8 часов, у 21% - 9-12 часов, у 35% - 13-24 часа, и только 10% пострадавших находились под действием низкой природной тем­пературы более суток. У лиц, пострадавших при температуре воздуха выше 0°С, время охлаждения исчислялось 5-18 часами, а способствующими факторами являлись увлажнение одежды и переутомление. В остальных наблюдениях способствующими развитию состояния гипотермии были следующие факторы: алкогольное опьянение (54%), ночное время суток (48%), пе­реутомление (31%), сильный ветер (16%), увлажнение одежды (17%).

Шигеев В.Б., Шигеев С.В., Колударова Е.М. Холодовая смерть. – М.: Новости, 2004. - 183 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Спасибо за представленное, но принимать во внимание анонимную информацию на "простосайтепромедицину" стрёмно.

Эти данные, вернее даже предложения целиком, из какого-то неанонимного учебника по патфизиологии взяты, в чем легко убедиться, погуглив. В принципе, согласен, кабы речь шла о чем-то менее очевидном, надо было бы более серьезные ссылки приводить, а так - дал первое, что нашлось :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

господа понадобились две монографии:

1. Чудаков А.Ю., Исаков В.Д., Доронин Ю.Г. Острое общее переохлаждение в воде // Под редакцией Исакова В.Д. СПб., 1999. - С. 224;

2. Новиков В.С. Чудаков А.Ю., Исаков В.Д. Острая гипотермия - СПб.: "Наука", 1997

 

 

Они были в сети на форумах, в лексиконе. У меня к сожалению после определенных событий не сохранилось не в печатном, ни в бумажном виде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...