Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ДАП


Падонакъ

Рекомендуемые сообщения

Кто как относится к данному виду ЧМТ? кто ставил такой диагноз и на чем основывался?

(критерии конечно я зная - клиника там, глистология) интересует именно отношение к ней экспертов-практиков.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/
Поделиться на другие сайты

Ставил бывший начальник один раз. Молодой человек после автотравмы пролежал в больнице чуть больше месяца. С момента травмы был в коме. Повреждений при поступлении. за исключением несколькких ссадин на голове, не было. При вскрытии всё чисто + отёк ГМ. Больше не сталкивался. Наверное в этом случае диагноз был оправдан.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-21552
Поделиться на другие сайты

я собственно почему спросил... я такой диагноз ставил три раза за 5 лет работы. С одной стороны чем то надо объяснять почему дяденька в коме три недели (или месяц) прочалился... но с другой стороны как то несколько неубедительно для мене выглядит объяснение механизма образования - смещение относительно друг друга серого и белого вещества... как то... ну не привечается мне это объяснение...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-21554
Поделиться на другие сайты

Не понял, что значит "как относиться к этому диагнозу?" Так же как и к остальным - исследовать труп, диагностировать, оформлять выводы.

 

ДАП у нас в районе встречается примерно 3-4 раза в год. Характерна потеря сознания с момента травмы до наступления смерти. "Микроповреждения" ГМ на секции. Преимущественная локализация повреждения по ходу проводящих путей - в первую очередь мозолистое тело, ножки мозга, мост. При гистологическом исследовании - характерны булавовидные утолщенияна концах оборванных аксонов. Видно хорошо даже на г+э.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-21555
Поделиться на другие сайты

но с другой стороны как то несколько неубедительно для мене выглядит объяснение механизма образования - смещение относительно друг друга серого и белого вещества... как то... ну не привечается мне это объяснение...

А что тут неубедительного-то. Вам приходилось смотреть замедленные съемки бокса, когда один из партнеров наносит другому хук справа и как меняется от такого удара конфигурация лица? Оно как-то сплющивается в боковом направлении и перекашивается даже. Череп-то остается цел, а вот мягкие ткани смещаются. То же самое происходит в голове: в пределах просранства, ограниченного полостью черепа головной мозг, этот своеобразный студень, тоже меняет конфигурацию, в результате чего некоторые достаточно нежные образования, как отростки нервных клеток, например, напоминающие хорды внутри "студня" рвутся от запредельного перенатяжения. Вот вам и ДАП!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-21557
Поделиться на другие сайты

Реально мы ставим этот диагноз по клинике. Кома после травмы без кровоизлияний между оболочками, возможны мелкие кровоизлияния или разрывы в мозолистом теле. Кстати в мосту ни разу не видел разрывов. Типично именно в мозолистом теле.

 

Доказывать надо вообще-то иммунгистохимией, но у нас такой возможности нет, точнее я отсылаю пробы по договорённости на окраску бесплатно, просто так. Официально сильно дорого стоить будет и никто не оплатит. А так, по знакомству, из спортивного интереса красят нам патанатомы иногда.

 

Вообще-то в практике это более чем экзотический диагноз. У нас такие случаи большая редкость. Чтобы булавовидные утолщения видно стало необходимо чтобы травма была пережита хотя бы 3-4 часа. Основая масса ЧМТ всё же или сразу к смерти ведут или такие повреждения дают, что сомнений в диагнозе не возникает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-21558
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

С дапом на секции встречался два раза. травма внутри салона автомобиля, в больнице 2-3 недели, с момента поступления в коме. ни каких кровоизлияний под оболочки и вещество больших полушарий. При послойных поперечных разрезах на одном из срезов четкое кольцевидное кровоизлияние, диаметром 2-2,5мм. на гистологии - аксональные шары. Кровоизлияний в стволе кроме диапедеза обусловленного дисциркуляторными явлениями не видел.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-50753
Поделиться на другие сайты

  • через 3 месяца...

Сам с ДАПом не сталкивался, но коллеги хоронили (2 случая за 6 лет). В основу формулировки диагноза ставили клинику. Гистологическая диагностика (при окраске по Шпильмееру) была на втором плане, картина появления булавовидных утолщений в местах повреждений аксонов не является патогномоничной, как считали раньше.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1558-%D0%B4%D0%B0%D0%BF/#findComment-55047
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
×
×
  • Создать...