Откуда растут ноги у японской судебной медицины

[Edwin]

Я вам уже рассказывал, что немецкое и японское научные общества судебной медицины очень тесно кооперируют и проводят раз в три года совместный особый немецко-японский конгресс. При этом с альтерирующими локациями, один раз в Японии, один раз в Германии. Я два раза на такие конгрессы в Японию ездил и остался очень даже под впечатлением от супервысокого уровня организации. На заседаниях сидел наприм. сам принц с супружницей от правящего дома и мы были им представлены и должны были кланятся и обращаться к ним "ю хайнис" т.е. "ваше высочество". Ну прикольно было... Принц у них юрист и понимает что такое судебка.

 

Но на вопрос почему японские судебные медики и немецкие так плотно сотрудничают у меня ответа не было.

 

А вот сегодня попалась мне статья

The spread of German forensic medicine in modern Japan

Yukiko Sugano, Suzuka Shimmura, Ken Sato, Yoichiro Takahashi

Rechtsmedizin, Ausgabe 5/2026

 Abstract

Цитата

Становление японской судебной медицины происходило в период формирования современного государства, а ее фундаментом послужила немецкая школа судебной медицины. Благодаря принципам «государственной медицины» (*Staatsarzneikunde*), внедренным профессором Куниёси Катаямой (1855–1931), преподавание этой дисциплины распространилось из Токио в Киото, Фукуоку и другие города; однако многие аспекты практического внедрения этих идей остаются неясными. В данном исследовании мы проанализировали, как наследие Катаямы распространялось и развивалось следующим поколением специалистов. Работа посвящена профессору Матаитиро Коминами (1883–1954) из Киотского императорского университета — одному из преемников Катаямы.

Анализ его знакового труда — «Учебника практической судебной медицины» (3-е изд., 1923 г.) — позволил выявить следующие особенности. Во-первых, акцент в судебной медицине сместился с законодательного регулирования на применение в рамках судебного процесса. Во-вторых, в контексте правовой системы было более четко определено понятие врачебной ответственности. В-третьих, в соответствии с принципами Эдуарда Риттера фон Хофмана, было проведено четкое разграничение между специализацией судебно-медицинских экспертов и клинических патологоанатомов. Коминами представил новейшие прусские правила проведения вскрытий, утвержденные 31 мая 1922 года, стремясь унифицировать процедуру судебно-медицинского вскрытия в Японии. Опираясь, в частности, на рекомендации Георга Штрассмана, Коминами продолжал перерабатывать свой учебник, стремясь к систематизации материала с учетом основ национального законодательства. На протяжении всей жизни он стремился приблизить практическое применение принципов *Staatsarzneikunde* к идеалам немецкой академической науки.

Теперь мне понятно стало почему японцы к нам на конгрессы ездят и иногда молодых врачей на стажировку к нам направляют. Они считают себя последователями немецкой школы судебной медицины.У них своих глубоких корней таковой в современной медицине, как оказалось, и не было. Т.е. японцы скопировали судебку с Запада, а теперь преумножают и развивают ее не хуже самих европейцев или американцев. Они, в части медицины, являются таким образом представителями западной цивилизации, хоть они и азиаты 

Вот некоторые народы идут культурно и организационно в Азию, а японцы в Европу движутся. Прикольно.

[ТМВ]

5 минут назад, Edwin сказал:

в части медицины, являются представителями западной цивилизации, хоть они и азиаты

Об этом, кстати, весьма подробно высказался любимый иногент Эдварда в своей книжке "Левиафан".

[passionarius]

3 часа назад, Edwin сказал:

Я вам уже рассказывал, что немецкое и японское научные общества судебной медицины очень тесно кооперируют и проводят раз в три года совместный особый немецко-японский конгресс. При этом с альтерирующими локациями, один раз в Японии, один раз в Германии. Я два раза на такие конгрессы в Японию ездил и остался очень даже под впечатлением от супервысокого уровня организации. На заседаниях сидел наприм. сам принц с супружницей от правящего дома и мы были им представлены и должны были кланятся и обращаться к ним "ю хайнис" т.е. "ваше высочество". Ну прикольно было... Принц у них юрист и понимает что такое судебка.

 

Но на вопрос почему японские судебные медики и немецкие так плотно сотрудничают у меня ответа не было.

 

А вот сегодня попалась мне статья

The spread of German forensic medicine in modern Japan

Yukiko Sugano, Suzuka Shimmura, Ken Sato, Yoichiro Takahashi

Rechtsmedizin, Ausgabe 5/2026

 Abstract

Теперь мне понятно стало почему японцы к нам на конгрессы ездят и иногда молодых врачей на стажировку к нам направляют. Они считают себя последователями немецкой школы судебной медицины.У них своих глубоких корней таковой в современной медицине, как оказалось, и не было. Т.е. японцы скопировали судебку с Запада, а теперь преумножают и развивают ее не хуже самих европейцев или американцев. Они, в части медицины, являются таким образом представителями западной цивилизации, хоть они и азиаты 

Вот некоторые народы идут культурно и организационно в Азию, а японцы в Европу движутся. Прикольно.

Наш Петр I тоже был в этом плане молодец и прорубал окно в Европу, и получил от этого много плюшек, благодаря которым у нас, и флот появился очень сильный, и наука и архитектура... Запад это двигатель прогресса, брать от туда нужно все лучшее. 

К сожалению мы сейчас пошли другим путем 

[Исмагилов Рауль]

Японцы, также, и Барнаульской школой сильно интересовались..

Так нам поведал БАС, в курилке!!

Может авторитет хотел повысить, может его национальная особенность сыграла, не знаю!

Не помню детали, но, был очень даже убедителен!

Поверил.

 

 

Изменено пятница в 17:28 пользователем Исмагилов Рауль

[Titanic]

Так Япония, когда в 1860-х пошла в модернизацию - многое перенимала в Европе. Видимо, судебку им ставили немцы. До этого систематической судебки у них, скорее всего, не было. 

[LEX]

10 часов назад, Titanic сказал:

До этого систематической судебки у них, скорее всего, не было. 

какая там судебка-  вскрывать после харакири   и разборок с катанами- явно излишне

а яды ниндзя все равно обнаружению не поддаются

[Edward]

Не очень понимаю, что вкладывается в понятие школы в судебке. Вот в матеше все ясно. Например, школа континентальной математики Лейбница и британской Ньютона использовали разную символику и терминологию (победила школа Лейбница, хотя его самого Ньютон уничтожил и сжил со свету). А в судебке что? 

В судебке есть, конечно, локальные особенности, но они следствие разных правовых систем, научных интересов и блажи местного начальства. А школа у всех одна - европейская, других тогда просто не было. Или хранчюзы не так вскрывают, как германцы? 

 

В 25.09.2026 в 21:18, passionarius сказал:

 Запад это двигатель прогресса, брать от туда нужно все лучшее. 

К сожалению мы сейчас пошли другим путем 

1. Давно уже не только и столько Запад. 

2. Мы берем лучшее отовсюду. 

3. К счастью, а не к сожалению. 

[Исмагилов Рауль]

Под "школой" я подразумевал база, где дают приличные и доступные для понимания Знания, а не пьедистальное возвеличивание, что свойственно математикам!

[Malienist]

В 25.09.2026 в 16:47, Edwin сказал:

японцы скопировали судебку с Запада

Скопировали они её с Китая, и довольно давно. Цитата из книги 2017 года (рисунок внизу) - "В 1247 году в Китае была опубликована китайская книга «Сэньэньроку» (си ян лу), которая считается первым в мире справочником по судебной медицине. Однако более уместно считать эту книгу первым в мире структурированным руководством по вскрытию . Книга «Сэньэньроку» позже была переработана в «Хэйэньроку», а в 1308 году была опубликована книга «Муэньроку», представляющая собой комбинацию «Сэньэньроку» и «Хэйэньроку». В период Муромати «Му-эн-року» был завезен в Японию через Корею, а в период Эдо Каваи-Дзинбэй-Наохиса перевел и опубликовал его как «Му-эн-року-дзюцу» в 1736  году".

[passionarius]

5 часов назад, Edward сказал:

 

1. Давно уже не только и столько Запад. 

2. Мы берем лучшее отовсюду. 

3. К счастью, а не к сожалению. 

по поводу первого, Вы правы ковид нам подарила Азия

второе лучшее отовсюду, наверно не правильная формулировака, правильнее сказать что дадут, то возьмем и где дадут, там и возьмем, но о ЛУЧШЕМ говорить как-то не верно....

по поводу третьего счастье - у каждого свое...

А если вернуться к медицине конечно Азия и Восток ей многое дали, но лучшее явно запад даровал (чтоб это понять учебник по истории медицины нужно изучить), а если взять вообще все - то запад человечеству дал ВСЕ! ИМХО 

[Malienist]

В конце главы об истории судебной медицины в Японии авторы-японцы пишут - В Японии вопрос о наличии или отсутствии признаков преступления традиционно имел первостепенное значение для сотрудников полиции еще со времен периода Эдо. Если криминальный характер смерти исключен, точное установление ее причины зачастую не считалось для полиции приоритетной задачей. В большинстве подобных случаев причина смерти определялась лишь путем внешнего осмотра, без проведения вскрытия. Однако установление причины смерти необходимо для соблюдения принципа уважения достоинства личности. В конечном счете, число судебно-медицинских вскрытий стало неуклонно расти, независимо от того, имелись ли признаки преступления (рис. 3). В настоящее время в стране действуют 80 кафедр судебной медицины при университетах и 3 службы судебно-медицинской экспертизы. Тем не менее, количество специалистов в области судебной медицины недостаточно для полного удовлетворения существующих потребностей (табл. 1). Японская система проведения вскрытий не может эффективно функционировать без поддержки со стороны судебной медицины, включая системы уголовного правосудия и судебно-медицинской экспертизы. Для совершенствования системы вскрытий и повышения уровня научных исследований в области судебной медицины необходимо дальнейшее развитие этой дисциплины, а также привлечение кадров как в саму судебную медицину, так и в смежные области (включая судебную стоматологию, токсикологию и радиологию).

[Edwin]

2 часа назад, Malienist сказал:

японцы пишут -

улыбнуло 

Первый автор главы по истории судебки в Японии мистер Кондо, жил у нас в подвале с пол года на стажировке еще в 90-х годах. С тех пор мы с ним периодически общаемся. Он в Вакаяме сейчас профессором работает, если я их японистые названия не путаю. 

Он здоровенный лось такой. Пригласил он нас в японский ресторан по окончанию стажировки. Я этого ресторана в нашем городке до этого не знал. Ну сидели, сакэ, туды-сюды, и насмелились мы его спросить как так получается, что японцы все такие маленькие, а он такой большой. А он нам и говорит, что я кореец по генам. Родился и вырос в Японии, а семья его из Кореи. Причем богатенькая такая.

Так что автор японец по гражданству, а в реале кореец :)

Он каждый год к нам на конгрессы приезжает, поэтому Мадеа его и пригласил в его книге написать главу о японской судебке. Я когда эта книга только писалась посоветовал Мадеа обратиться к В. А. Клевно. Так там эта 13 глава от Клевно и Назарова и появилась.

[LEX]

4 часа назад, passionarius сказал:

правильнее сказать что дадут, то возьмем и где дадут, там и возьмем,

"лучше с3.14дить и смеяться чем просить и унижаться"(с)

[Edward]

4 часа назад, passionarius сказал:

а если взять вообще все - то запад человечеству дал ВСЕ!

Да у нас тут идолозападлопоклонник! Кто пустил?! 

Цитата

Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?

Светлейший князь А.В. Суворов

 

[Malienist]

2 часа назад, Edwin сказал:

по истории судебки в Японии

Есть еще научная статья «Der Einfluss der Charite auf die Entwicklung der modernen Gerichtsmedizin in Japan» («Влияние Шарите на развитие современной судебной медицины в Японии»). Опубликована в немецком журнале Zeitschrift für Klinische Medizin (Том 41, 1986 г., стр. 1557). Ее авторами являются известный японский эксперт в области судебной медицины Икуо Исияма (Ikuo Ishiyama), а также немецкие профессора судебной медицины Гюнтер Гезерик (Gunther Geserick) и Вольфганг Кайль (Wolfgang Keil). Статья посвящена историческому анализу того, как опыт и методы берлинской медицинской клиники Шарите (Charité) повлияли на становление и модернизацию системы судебной экспертизы в Японии в период Мэйдзи.

 

По истории сейчас много пишут... И по Шарите, и по японцам...

[Malienist]

Но наш Николай Иванович Пирогов отметился в подвалах Шарите гораздо раньше японцев - в начале 1830-х годов он вовсю вскрывал там трупы на пару с фрау Фогельзанг. А потом уже в Питере, используя русские морозы и распилы трупов, создал неслабый атлас топографической анатомии...