Помогите сформулировать вопросы

[Nyy]

У гражданина при якобы нанесенных ему многократных ударах по голове кулаками обоих рук образовалась "ушиб, ссадина височной области" с одной стороны головы.

Какие вопросы следует задать гражданину, поймав его на противоречии и медицинских несоответствиях, чтобы однозначно доказать что он лжет, т.к. ударов по голове не наносилось? При этом он может заявить что удары наносились в одно место.

[ТМВ]

44 минуты назад, Nyy сказал:

доказать что он лжет

а вдруг не лжёт ?

"ушиб, ссадина височной области" откуда взялись ? 

[LEX]

14 часов назад, Nyy сказал:

Какие вопросы следует задать гражданину

"каким образом  вы нанесли себе ссадину- ведь вас никто не бил?" вариант-"сколько денег вы заплатили мед работнику, чтобы он ложно  описал ссадину"?

Серьезно если - Вы понимаете, что  когда  ссадина все же имеется(а они мгновенно не заживают- проверить нетрудно)- доказать ,что  она получилась не от побоев- вопрос совершенно не медицинский?

[Edwin]

Да надо просто убедить мужика, что он сам головой об кулаки бился. Ну а потом как только он сам в эту версию поверит, тут-то пусть и дает чистосердечное признание, извинится и заплатит потерпевшему с больными кулаками за причиненные ему боли в руках.🥴

[LEX]

все таки всякие сериалы про ментов  воспитывают в население  непокобелимую веру в экспертов население уверено что эксперты могут объяснить и доказать  что угодно - в любую сторону-по каким угодно следам\данным 

[Edwin]

Да нет, многие путают экспертов и прокуроров с парикмахерами и массажистами. Я тут клиент- подайте мне вот это и так-то. Готов дать на чаевые…

Они нас со сферой услуг путают. Опасное заблуждение 

[LEX]

3 часа назад, Edwin сказал:

Они нас со сферой услуг путают.

ну само собой...медицина же-  сфера услуг,медицинская помощь официально переименована в медицинскую услугу.. а судмедэксперты вроде ж тоже медики- то есть из той же сферы, да..

[ТМВ]

2 часа назад, LEX сказал:

медицинская помощь официально переименована в медицинскую услугу

Нее-е... Услуги (медицинские) были изначальное включены в комплекс медицинской ПОМОЩИ. И теперь можно (через госдуру) наблюдать обратный процесс: законодательно разграничить и уточнить эти термины, чтобы к лечению врачей не применяли нормы о защите прав потребителей как за обычные бытовые услуги.

Вкратце - нужно внедрить понятия по закону:

Медицинская помощь — это широкий комплекс мер (профилактика, диагностика, лечение), направленных на спасение жизни и восстановление здоровья. В теории - брать за это деньхи низя.

Медицинская услуга — это отдельное медицинское вмешательство или их набор, имеющий самостоятельное законченное значение (например, анализ крови или конкретная процедура - помыть ухи/гланды). На практике - самые финансово одарённые медицинские ништяки.

[passionarius]

чтоб кого-либо, на чем-либо поймать нужно элементарное понимание произошедшего, знания в праве, судебной-медицине, опыт работы (следователем, дознавателем, участковым и прочее). 

для начала нужно понять, что ушиб это понятие клиническое и им пользуются врачи клиницисты (те кто лечат больного или болезнь, у разных свой подход). слово ушиб мягких тканей для судебного медика (эксперта) это не повод для признания и подтверждения наличия повреждения! в месте ушиба помимо припухлости мягких тканей, покраснения, должен быть этакий морфологический субстрат (кровоподтек, ссадина, рана), без морфологии эксперт не вправе подтверждать ушиб. в вашем случае у потерпевшего в височной области (левой или правой) имеется ушиб мягких тканей с ссадиной, если бы удар твердым тупым предметом в височную область был нанесен под прямым углом или близким к нему то ушиб был бы с кровоподтеком, в виду того, что есть ушиб с ссадиной - это говорит о том, что воздействие тупым твердым предметом было под острым углом или близким к нему по отношению к повреждаемой поверхности. далее берем ссадину, что можно по ней сказать: ссадины образуются в месте приложения силы, т.е. там где произошел контакт тупым твердым предметом под острым углом, мог быть механизм ударный по касательной, либо трение - скольжение (тангенциальный механизм). кровоподтеки в отличие от ссадин могут образовываться не в месте приложения силы, из-за стекания крови в нижележащие отделы. далее, о ссадинах необходимо знать следующее: по морфологии краев свежей ссадины, можно говорить, о направлении воздействия силы. если один край пологий, а противоположный обрывистый, то действие тупого твердого предмета его направление было от пологого края к обрывистому. подробно описать края ссадин для определения вектора силы может только судебно-медицинский эксперт примерно до 1-3 суток, врачи клиницисты в этом не видят необходимости, т.к. не понимают важности этих данных, у них другие задачи... из того малого, что я написал выше думайте, как найти противоречия... чем били, как били, куда били, удар был прямой под 90 градусов или по касательной, если есть данные, о краях ссадины попробуйте спросить удар был спереди-назад, сзади-наперед, сверху-вниз, снизу-вверх? взаимное расположение потерпевшего и нападавшего (лицом к лицу?)?? и прочее. а самое главное почитайте в судебно-медицинской литературе все о ссадинах, для понимания... и вперед. и еще изучайте логику дабы в следующий раз понимать откуда начинать "поиски". удачи 

[SParilov]

Ушиб это понятие бабушки из подворотни. Отек и болевой ни о чем, выдавленный внутрь фурункул даст ту же картину. Только наличие внутримышечной или подкожной гематомы (кровоизлияния), а это как минимум УЗИ, если нет - фтопку.

[passionarius]

20 часов назад, SParilov сказал:

Ушиб это понятие бабушки из подворотни. Отек и болевой ни о чем, выдавленный внутрь фурункул даст ту же картину. Только наличие внутримышечной или подкожной гематомы (кровоизлияния), а это как минимум УЗИ, если нет - фтопку.

полностью согласен. не зря понятие ушиб мягких тканей выкинули из 172н приказа