Медленно-консолидирующийся закрытый перелом обеих костей голени.

[sudmed1]

Добрый день . Закрытый перелом обеих костей голени, операция МОС, через 6 месяцев диагноз: медленно консолидирующийся перелом обеих костей голени. Какой вред здоровью ? 

[Guinness]

А какие могут быть варианты? 

Только средний 

[sudmed1]

Исход еще не сформировался, консолидация не наступила. Пункт 8 - стойкая утрата  общей трудоспособности  в данном случае не применим?  

[Anton]

Я бы рентген смотрел. Несросшийся перелом - это ведь когда нет консолидации совсем. А тут вроде как есть

[Guinness]

В правильно наложенном МОСе ложный сустав не образуется, консолидация, хоть и медленная, но есть, под п.126 таблицы стойкой утраты не подвести. 

Если 120 дней прошло, то дальше исхода можно не ждать. 

Есть R-снимки? 

Изменено 12 мая пользователем Guinness

[sudmed1]

file:///C:/Users/user/Documents/ViberDownloads/0-02-05-d6e03d95949c275b2ac6a2f6bce50096e1598c4c76a5aac8c484d9dd5dd14084_2bb3d3d4f4a23f4b.jpg

первый снимок через 4 месяца, второй через 6 месяцев.

 

[moreman]

2 часа назад, Guinness сказал:

В правильно наложенном МОСе ложный сустав не образуется, консолидация, хоть и медленная, но есть, под п.126 таблицы стойкой утраты не подвести. 

в п.126, помимо ложного сустава есть понятие "несросшийся перелом костей голени".

В данном случае переломы действительно не срослись нарушение целостности костей голени налицо. 

120 дней пошло. Я за тяжкий вред.

[Исмагилов Рауль]

Шуруп в плоскости перелома - рискованная тактика.

Заживляемость теряется.

Эту тему, нам, Б.Саркисан внушал.

Вроде хотел работу сделать, не знаю, получилось или нет. Вроде кой-какая статистика была.

Говорил, что японцы тоже этой темой заинтересованы были. 

Если поспрошать у корифеев ортопедов - может и совсем другой колор выйдет!

По снимку - костной мозоли нет.

Формируется ложный сустав.

 

[Anton]

Таки нет консолидации. А почему нет - единолично не решить. Воздержался бы от квалификации.

[Guinness]

9 часов назад, sudmed1 сказал:

медленно консолидирующийся перелом

Судя по снимку, консолидации нет вовсе. Это уже несросшийся перелом, а значит, с учётом прошедшего времени, вполне подпадает под тяжкий вред. 

[LEX]

2 часа назад, Guinness сказал:

Судя по снимку, консолидации нет вовсе

тож так кажется..так что тяжкий рисуется...но  идеологически вернее, наверное,постараться в ОЛЭ спихнуть ..

[ТМВ]

10 часов назад, LEX сказал:

в ОЛЭ спихнуть ..

поддерживаю. иначе оне там совсем закостенеют...  

[sudmed1]

думаю дождаться очередной  контрольной рентгенограммы  (еще месяц остался). Сошлюсь на неясность исхода. 

 

Изменено 13 мая пользователем sudmed1

[Исмагилов Рауль]

Прогноз не очень радужный.

В дистальных отделах - пороз.

Берцовые кости, как цельный орган, не функционируют.

Уже можно Тяжкий ставить.

В боковой проекции хорошо видно (на хреновом снимке) начальный R- признак периостальной реакции: полосовидная демаркационная полоса, что-то вроде кармана.

Выраженная завальцованность краев и плоскости переломов.

 

[moreman]

2 часа назад, sudmed1 сказал:

думаю дождаться очередной  контрольной рентгенограммы  (еще месяц остался). Сошлюсь на неясность исхода. 

А Вам мало 120 дней, уже не говорю о шести месяцах.

Если я правильно понимаю 172н, то, что мы видим спустя 120 дней - это и есть эквивалент исхода.

[Kota]

По процентам стойкой утраты уже можно тяжкий ставить легко, там явно больше 30%

[Кузьмич]

46 минут назад, Kota сказал:

По процентам стойкой утраты уже можно тяжкий ставить легко, там явно больше 30%

Можно. Если её (утрату) МСЭК установил. Трудоспособность и вред здоровью это разные вещи. То, что СМЭ что-то увидел на снимке, не основание для установления процентов утраты трудоспособности. Это прерогатива клиницистов. Эксперт имеет право только соотнести официальное заключение клиницистов с приказом 172Н. Сколько лет потерпевшему (шей)? Какое в настоящее время проводится лечение? Установлена ли группа инвалидности? 

[Kota]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Если её (утрату) МСЭК установил

А вот об этом в правилах не сказано ни слова.

Цитата

8. В случаях установления процента стойкой утраты общей трудоспособности в результате травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяют при длительности расстройства здоровья свыше 120 дней или при определившемся исходе и длительности расстройства здоровья 120 дней и менее.

Процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется в соответствии с таблицей процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин, предусмотренной приложением к настоящему Порядку (далее - Таблица процентов).

В случае наличия у человека нескольких повреждений (их последствий), возникших одномоментно (при условии их образования при одном травмирующем воздействии или имеющих одну давность возникновения), процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется путем суммирования (если иное не предусмотрено Таблицей процентов) всех установленных процентов стойкой утраты общей трудоспособности, результат которого не должен превышать 100%.

Ложный сустав или несросшийся перелом костей голени (обеих) - 45% на одну ногу (п. 126 таблицы)

Правила не требуют экспертизу МСЭК, они требуют дождаться 120 дней и сложить 2+2.

Про профессиональную трудоспособность речи в данном случае не идет.

А вот доказывать что оно так не срослось из-за возможных ошибок лечения - уже дело последующее. По факту у человека практически полностью отсутствует опорная функция нижней конечности больше 3 месяцев, очевидный тяжкий вред, а вот о причинах такого затянувшегося лечения пусть думает ОЛЭ, нас об этом не спрашивают

Изменено 13 мая пользователем Kota
Уменьшил количество конечностей

[Исмагилов Рауль]

Заявлена одна нога.

На снимках - прямая и боковая проекции.

[Kota]

15 минут назад, Исмагилов Рауль сказал:

Заявлена одна нога.

На снимках - прямая и боковая проекции.

Действительно, был невнимателен. В любом случае, 45% больше 30%

[TVB]

на данном этапе дал бы тяжкий по длительности расстройства здоровья. очередной снимок не ждал бы. возможно, указал бы на атипичность динамики заживления переломов - если бы не сказали, что травме несколько месяцев, я бы по последнему снимку больше 21 дня и не дал бы). - за 2 месяца динамика несущественная (завальцованность чуть больше и все)

[Edwin]

Интересно почему вы резорбцию краев перелома завальцованностью называете.

Завальцованность это механический термин из признаков переживания на ребрах. Клевно с Колядо и Янковским придумывали для трибологии этот термин в свое время.

Завальцованность - суггерирует механическую стачиваемость края, но таковой не может быть при заживлении априори.

[myt]

37 минут назад, Edwin сказал:

Завальцованность это механический термин из признаков переживания на ребрах.

"Завальцовка" вообще неудачный термин для применения в СМЭ. Термин технический, описывает операцию с листовым материалом по изменению формы его края без изменения массы.

Если происходит стачивание, срезание (резорбция в нашем случае) или иное удаление части материала края, то это что-то другое, но не завальцовка. 

 

[Кузьмич]

3 часа назад, TVB сказал:

на данном этапе дал бы тяжкий по длительности расстройства здоровья.

Это как? У нас новый критерий тяжкого вреда появился?

[Исмагилов Рауль]

4 часа назад, Edwin сказал:

Интересно почему вы резорбцию краев перелома завальцованностью 

 

Замечание верное!

Этот термин я самолично ввёл, перевёл его из реберной судебки. Может, другие рентгенологи тоже его используют - не знаю.

Но, знаю одно - если напишу " резорбция краёв перелома" - меня загнобят, всякие и по всякому. С мотивировкой "понтушник, шибко грамотный, выё... ся" и т.д., в этом роде...

А так, по простому, по-нашему, и всем понятно, что края стачиваются, тают, и не зарастают!

В лингвистике - слово завальцованность, не относит его сугубо к техническим начинаниям.

Пушкинизм!