Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Глянул и порадовался активности всей научной братии, ассоциированной с московским судмед бомондом.

Этот конгресс заменил съезды и по моему мнению очень неплохо это у организаторов получилось. Дело В.А. Клевно живет и процветает. А у меня было сомнение смогут ли москвичи сохранить эту форму научного обмена после ухода Владимира Александровича или нет. Смогли! Молодцы!

Я в свое время много преложил усилий чтобы российских коллег на немецкие съезды вытянуть и показать как все это дело организуется на Западе. И надо признать, что это дало свои плоды. Так и Клевно с самого начала делал конгресс "международным" и стандарты закладывал те, что мы ему показали и рассказали еще в конце 90-х начиная с Мюнхенского конгресса 1994 года, где уже Валера Спиридонов участвовал.

В общем я очень рад что это полезное дело продолжается и сегодня не смотря на то, что денег нет... но москвичи держатся! Желаю им всяческого успеха.

Теперь по тезисам.

Пробежался по заголовкам статей. Я давно перестал интересоваться абстрактными или "кафедральными" темами и смотрю только на заголовки, которые мне могут помочь на практике. Вот эта статья показалась мне очень актуаальной. И у нас на форуме постоянно мы бьемся головой о закрытые ворота "легкой ЧМТ" которая не ЧМТ вовсе. Так что решил увековечить этот текст у нас на форуме.

 

ЛЕГКАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ ТРАВМА В ЭКСПЕРТНОЙ ПРАКТИКЕ: ПРОБЛЕМА ДИАГНОСТИКИ
Л. А. Савин 1, Д. М. Брызгалова 3, Е. Х. Баринов 1, 2
▶ 1 ФГБОУ ВО «Российский университет медицины» Минздрава России, Москва, Российская
Федерация
▶ 2 ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов им. Патриса Лумумбы», Москва,
Российская Федерация
▶ 3 ГБУЗ МО «Бюро СМЭ», Москва, Российская Федерация
Ключевые слова: судебно-медицинская экспертиза, сотрясение головного мозга, неврология.

 

Материал и методы. Изучены и проанализированы 730 заключений эксперта и медицинские доку-
менты, где в состав экспертной комиссии был включен специалист в области неврологии.

Результаты исследования. Сотрясение головного мозга (СГМ) – наиболее легкая клиническая форма диффузного транзиторного повреждения мозга, в основе которого лежат метаболические, ионные, нейротрансмиттерные нарушения и нейровоспаление, характеризующиеся отсутствием видимых изменений на компьютерной томографии (КТ). Данное определение сотрясения головного мозга является наиболее современным и отражает текущие взгляды на феноменологию этого вида черепно-мозговой травмы. СГМ является наиболее распространенной причиной привлечения консультанта-невролога для выполнения судебно-медицинской экспертизы. Около 93 % всех экспертиз, выполняемых с привлечением специалиста в области неврологии, связаны с подтверждением выставленного диагноза СГМ, а также определения обоснованности длительности лечения этой травмы. Как правило, при СГМ обусловленная травмой симптоматика полностью регрессирует в срок до трех недель. Однако у пациентов с лабильной нервной системой возможно развитие так называемого посткоммоционного синдрома, проявляющегося различной субъективной симптоматикой. Развитие данного состояния формально обусловлено перенесенной черепно-мозговой травмой, однако фактически является самостоятельным заболеванием, вероятность связи которого исключительно с травмой дискутабельна. При проведении судебно-медицинской экспертизы диагноз подтверждается на основании объективной неврологической симптоматики. В случае отсутствия в медицинских документах объективных неврологических симптомов диагноз не может быть достоверно подтвержден.

Основную сложность при проведении экспертизы обоснованности выставленного диагноза сотрясения головного мозга представляет необходимость доказать, что наблюдавшиеся у подэкспертного неврологические симптомы были обусловлены исключительно перенесенной черепно-мозговой травмой и не были связаны с иными заболеваниями и патологическими состояниями. Ключевым моментом, позволяющим связать наблюдавшуюся симптоматику именно с сотрясением головного мозга, является то, что СГМ является обратимым состоянием. Помимо выявления у пострадавшего тех или иных объективных клинических симптомов, исключительно важно, чтобы медицинские документы содержали сведения о динамике этих симптомов – их регрессе за время наблюдения и лечения. В случае, если неврологические симптомы носят устойчивый характер, представляется сложным доказать, что они были связаны с перенесенной черепно-мозговой травмой или с тем, что пострадавший перенес именно сотрясение головного мозга, а не какой-то иной вариант черепно-мозговой травмы (например, ушиб головного мозга), который по тем или иным причинам не был установлен с помощью методов нейровизуализации. Возникает логичный вопрос о том, было ли СГМ на самом деле и имела ли место утрата сознания, обусловленная именно черепно-мозговой травмой. Отсутствие описания объективной неврологической симптоматики не позволяет в большинстве экспертиз подтвердить выставленный диагноз СГМ. Следующим фактором, ограничивающим возможность объективной оценки выставленного диагноза, является неполнота описания клинической картины.

Так, нередко в шаблонных записях встречается указание, что у пациента регистрировалась общемозговая симптоматика, однако не детализируется, какая именно. Эксперт не может достоверно понять, была ли это объективная симптоматика, например угнетение или нарушение сознания, светобоязнь, рвота, припадок, или же у подэкспертного была субъективная симптоматика, на основании которой невозможно проводить достоверную оценку вероятности черепно-мозговой травмы. Отсутствие детализации общемозговой симптоматики чрезмерно усложняет обоснование выставленного диагноза.

Видимую сложность представляют ситуации, когда у подэкспертного не было зарегистрировано
никаких повреждений мягких тканей головы или лица. Обоснование диагноза осложняется тем, что
невозможно понять, каким именно образом происходило воздействие, которое теоретически привело к развитию сотрясения головного мозга. В ряде проанализированных случаев встречались таковые, когда у подэкспертного, перенесшего ЗЧМТ СГМ, объективная симптоматика после получения травмы регрессировала в течение нескольких часов или в более короткий срок. Как правило, такие феномены встречались у пожилых пациентов, а также у детей. В подобных ситуациях у подэкспертных отсутствует объективная неврологическая симптоматика к моменту первичного осмотра в приемном отделении стационара. Поэтому исключительно важно в ситуациях, когда на момен первичного осмотра в приемном отделении у подэкспертного отсутствуют объективные симптомы, дополнительно запрашивать карту вызова бригады скорой помощи, в которой есть раздел описания неврологического статуса. Иногда это единственное, что помогает достоверно подтвердить выставленный диагноз.


Особую сложность представляют экспертизы, когда после перенесенной травмы объективная
и субъективная симптоматика развивается спустя несколько дней. По данным исследователей, разви-
тие отсроченной симптоматики перенесенной черепно-мозговой травмы может составлять до 4 дней.
Механизмы данного феномена неизвестны. Некоторые исследователи объясняют это постепенным
развитием ликвородинамических нарушений. Также данный феномен может быть связан с отсро-
ченным развитием нарушения обмена нейромедиаторов. Отсутствие объективной симптоматики
сразу после травмы не должно дезориентировать специалиста, проводящего экспертизу.
При проведении экспертизы сотрясения головного мозга нужно учитывать, как осуществлялись
наблюдение за пострадавшим, и периодичность осмотров. Нередко с момента травмы до момента
осмотра подэкспертного неврологом проходит достаточно много времени. За это время объективная
симптоматика успевает регрессировать. Принципиальная сложность проведения экспертной оцен-
ки случаев ЗЧМТ СГМ связана с тем, что отсутствует утвержденная методология постановки дан-
ного диагноза. Определения понятия СГМ несколько раз менялось и уточнялось. Если ранее основ-
ным фактором, указывающим на перенесенное СГМ, являлся факт утраты сознания, то в современ-
ном определении данного диагноза отсутствует положение об обязательной кратковременной утрате
сознания. Самый главный момент в действующей дефиниции сотрясения головного мозга – это то,
что СГМ – диффузная травма головного мозга. Исходя из содержания клинических рекомендаций
и публикаций исследователей следует, что сотрясение – это наиболее легкий вид черепно-мозговой
травмы и что изменения при этой травме обратимы. Из этого вытекает, что ситуация, когда лечение
пострадавшего занимает дольше 3 недель, сама по себе входит в противоречие с имеющимся опре-
делением понятия ЗЧМТ СГМ.

Обсуждение и заключение. В сообществе судебно-медицинских экспертов необходимо сформиро-
вать консенсус в отношении к посткоммоционному синдрому: расценивать ли это состояние как эле-
мент перенесенного сотрясения мозга или же как самостоятельное заболевание. В случае признания
посткоммоционного синдрома неотъемлемым компонентом перенесенного СГМ значительно уве-
личится доля экспертиз с данной травмой головного мозга, при которых длительность лечения бу-
дет обоснованно превышать 21 день.

Следующая работа, которая зацепила темой. 

ОТДЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ МЕТОДОЛОГИИ РЕШЕНИЯ СИТУАЦИОННЫХ ВОПРОСОВ В ТАНАТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ
М. М. Фокин 1, 2, М. Б. Райтер 1, 2, М. А. Кислов 1, 2, 3, С. В. Леонов 4, С. В. Шигеев 

Актуальность просто 100%. Мы на форуме постоянно эти случаи пережовываем.

Оказалось... статистика частоты встречаемости. Растет актуальность, что каждый практикующий и так знает и как черт от ладана от этих экспертиз бежит.

В общем, даже выводы нет смысла повторять. Замах был большой - выхлоп статистически не значим :S Надеюсь авторы тему в будущем реально пропашут и не будут больше обманывать наши ожидания... будем подождать.

Порадовала статейка для закладки, т.е. для практики. Конкретно все описано и сформулировано без воды. Пусть я там ничего нового не увидел, но материал убедительно и доказательно подан! Сергей в своей теме все же лучший из всех нас!

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЕ КРИТЕРИИ ВНУТРИУТРОБНОЙ АСФИКСИИ НОВОРОЖДЕННЫХ ПО МАТЕРИАЛАМ УГОЛОВНЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
С. Л. Парилов 1,2, А. А. Халиков 1, Е. Ю. Горун 3, А. А. Дыгало 4, В. П. Митрошина

Материалы исследования. Нами с 2012 года по материалам уголовных и гражданских дел были
исследованы 110 случаев смерти и развития ДЦП доношенных новорождённых, и 289 наблюдений,
по историям болезни, развития неврологической симптоматики у детей в возрасте до 3-х месяцевжизни. Критерием отбора был клинический диагноз с рождения – гипоксическая ишемическая эн-
цефалопатия (ГИЭ).
В процессе исследования выявили, что во всех 409 исследованных наблюдений единственным кли-
ническим критерием диагноза ГИЭ явилась низкая оценка по шкале Апгар, которая на первой ми-
нуте жизни не превышала 7 баллов, в 65 % 1–3 балла из-за выраженной неврологической симптома-
тики, как правило с дыханием типа Гаспинг. В 30 % – акушер записывал обвитие (часто неоднократ-
ное) пуповины вокруг шеи (при сохраненной пульсации пуповины в родовом зале). При детальном
анализе выявилось, что в 406 наблюдениях (99,3 %) в карте реанимации родильного зала сатурация
на 30 сек. составляла 37–60 %, со стандартным повышением до 95 % в течение первых 10 мин. жизни
(т.е. абсолютная норма), только в 2-х случаях неонатального сепсиса при сатурации на 30 сек. в 55–
60 % сатурация не повышалась, несмотря на ИВЛ 100 % О2. В 99,3 % случаев, до пересечения, имелась
пульсация пуповины, передние и задние околоплодные воды были прозрачными, синдром глубокой
массивной аспирации околоплодного содержимого отсутствовал.
Только в 3-х случаях истинной внутриутробной асфиксии, что составило 0,67 %, был подтвержден
диагноз ГИЭ, т.к. сатурация не превышала 20 % на 30 сек., в одном из них составляла 0 %. В 2-х слу-
чаях была преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты, в одном – острый тром-
боз пупочной вены, вследствие продуктивно-гнойного фуникулита при внутриутробном сепсисе.
Из 409 наблюдений основной диагноз, гипоксическая ишемическая энцефалопатия, был снят у 99,3 %.
У этих детей была диагностирована родовая травма нервной системы у 85,6 % случаев, в 14 % об-
наружена внутриутробная инфекция с развитием перинатального сепсиса.

Выводы. Основными критериями развития внутриутробной асфиксии (тяжелой кислородной не-
достаточности) у новорожденных детей при рождении являются:

  • Концентрация кислорода в эритроцитах – сатурация, ниже 37 % на 30 сек. после рождения (норма 37–70 %).
  • Отсутствие мекония в задних околоплодных водах (меконий в околоплодных водах появляется при 2 степени нарушения гемодинамики плаценты).
  • Отсутствие пульсации пуповины после рождения.

Наличие обвития пуповины при нормальной сатурации крови кислородом на 30 сек. после рожде-
ния не является признаками кислородного голодания плода. Имеющиеся патологические изменения
в плаценте при нормальной сатурации на 30 сек. после рождения не приводят к недостатку кислоро-
да в крови плода. Низкая оценка по шкале Апгар свидетельствует только о поражении нервной си-
стемы, не являясь критерием внутриутробной асфиксии, оно может быть травматическим, воспа-
лительным, или смешанным.


Изменения в КТГ в процессе родов указывают на дисбаланс вегетативной нервной системы и могут быть проявлениями, как родовой травмы, так и внутриутробной инфекции.

При оценке клинического диагноза всегда учитывать клинические рекомендации по гипоксиче-
ской ишемической энцефалопатии (ГИЭ) у новорождённых 2025 г., по которым: асфиксия при ро-
ждении – это синдром, характеризующийся отсутствием эффективности газообмена в легких сразу
после рождения, неспособностью самостоятельно дышать. Синдром может быть первичным с раз-
витием ГИЭ и вторичным при родовой травме и раннем неонатальном сепсисе при ВУИ.

 

Очень много казуистических наблюдений. Это давняя традиция в СМЭ такое публиковать. Но казуистики сами по себе становятся важными если у тебя похожий случай проходит. Есть с чем сравнить. Поэтому важно казуистику публиковать. Но разбираться в каждом отдельном случае, обычно лень ;)

 

Мог бы и дальше пару-тройку статеек выложить, но кому это надо? Читайте тезисы сами! Не пожалеете... наверное. Выкладывайте свои мнения по выложенным мною работам и выкладывайте вам понравившиеся. Там еще есть пара-тройка интересных статей.

 

2 часа назад, Edwin сказал:

 

Видимую сложность представляют ситуации, когда у подэкспертного не было зарегистрировано
никаких повреждений мягких тканей головы или лица.

вот здесь бы они по подробнее расписали было бы неплохо...

зачастую сталкиваюсь с подобными вещами, лично считаю что без наружных повреждений сгм не бывает (за исключением подушка безопасности выстрелила, удар боксерской перчаткой и прочее)... у меня в практике "избили" как собаку со слов, на обследовании ничего не нахожу, ложится в больницу и пошло: объективная неврологическая картина описана как по лучшим учебникам, в динамике симптоматика проходит.... а наружных я не видел, а врачи пишут свой любимый ушиб волосистой части головы... и иди судись потом...

недавний пример у коллеги. ребенка девочку побила соседка, толкнула потом та упала ударилась головой. 1-е сутки в приемном диагноз ушиб волосистой части головы, ушиб кисти и еще что-то. Рекомендована консультация невролога. отпущена домой. на 2-е сутки приходит на обследование, эксперт читает про ушиб волосистой части, целенаправленно каждый см головы осматривает, даже припухлости не видит, укажи дорогая точечно пальцем где конкретно болит, та указать не может " болит везде". 4-е сутки обращается в соседний регион кладут ЭКСТРЕННО! в больничку из симптомов нистагм, шаткость в позе Ромберга, слабость конверг... и все, плюс гематома затылочной области! Откуда? цвет? на 5-е сутки только шаткость в позе остается, на 8-е выписка без симптомов все прошло. В соседнем регионе экспертиза легкий вред.  теперь один эксперт не причинившие вред повреждения зафиксировал, другой легкий, далее назначена комиссионка и опять легкий вред. Эксперт который лично активную улыбающуюся малолетку лично смотрел голову ее перелопатил с немытыми волосами дурак, а те кто в глаза ее не видел молодцы! Вот и иди и гадай. с сотрясом не будет никогда определенности, и всегда за легкий вред будут страдать люди его не причинившие, пока врачам клиницистам не донесут что это для вас дорогие - это легкая чмт, а для дела реальным сроком может обернуться (попробуйте судье в морду дать, реальный срок вам обеспечен, если конечно ваш х.. не толще). А врачи клиницисты у меня в районе этого не могут понять, вернее им пох... от слова совсем, по блату что угодно напишут. Сколько я с ними не боролся в судах, кабинетах гл.врачей не понимают. Однажды мне одна дура заведующая неврологией сказала, мол если мы хотя бы сгм не напишем нам по ОМС ничего не выплатят, и вопросы будут а чего мы госпитализировали, да с чем? вы представляете? они за ОМС думают, а что кого-то там посадят им пох.. ох уж извините за мою резкость, эта проблема с сгм наболела.    

1 час назад, Edwin сказал:

 

 Конкретно все описано и сформулировано без воды. Пусть я там ничего нового не увидел, но материал убедительно и доказательно подан! Сергей в своей теме все же лучший из всех нас!

 

 

Спасибо, дорогой Эдвин за оценку, очень приятно слышать.

Тут правильно, нет ничего нового, но наши эксперты слушают акушеров, у которых все асфиксия, и докторов судят. Вот случай - ДТП накануне родов в 38 нед., у матери подозрение на перелом костей таза (после родов не подтвердился, но сильный ушиб поясничной области) у дитя СПОН с рождения при сатурации 60% на 30 сек., при нормальной клинике в теч. 12 час. до родов,смерть через 50 мин после экстренного кесарева, вскрыл анатомопотам, да еще безграмотный, вскрыл нихрена нормально не описав, аспирации нет, все равно асфиксия. Хотя по клинике и морфологии внутриутробная травма сдавления. Вот с таким бредом и приходится бороться.

20 часов назад, Edwin сказал:

ЛЕГКАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ ТРАВМА В ЭКСПЕРТНОЙ ПРАКТИКЕ: ПРОБЛЕМА ДИАГНОСТИКИ
Л. А. Савин 1, Д. М. Брызгалова 3, Е. Х. Баринов 1, 2

18 часов назад, passionarius сказал:

хотя бы сгм не напишем нам по ОМС ничего не выплатят, и вопросы будут

Из этих 730 экспертиз немалая доля со мной)

Разговаривал я как-то с Савиным на эту тему, когда вместе делали экспертизы, основная и несокрушимая проблема - халатное описание неврологического статуса в стационарах и амбулаториях. Вообще эту травму по меддокументам ставить/снимать - дело неблагодарное. СГМ гипердиагностируется как по социальным показаниям, так и по финансовым. Никакого контроля за врачами нет в этом плане. Да им в принципе неважно, что из их описания в осмотре ну никак не следует выставляемый диагноз. СГМ при отсутствии жалоб, интактном статусе, на основании одного лишь факта травмы - частое явление.

Победить это руками СМЭ нельзя. Так что остается лишь ставить п 20.3 и слать ментов... к клиницистам :)

В 22.04.2026 в 13:35, Edwin сказал:

Я в свое время много преложил усилий чтобы российских коллег на немецкие съезды вытянуть и показать как все это дело организуется на Западе. И надо признать, что это дало свои плоды. Так и Клевно с самого начала делал конгресс "международным" и стандарты закладывал те, что мы ему показали и рассказали еще в конце 90-х начиная с Мюнхенского конгресса 1994 года, где уже Валера Спиридонов участвовал.

Эдвин, а какую бы ты дал сравнительную оценку материалам, докладываемым на ваших европейских толковищах и на этом конгрессе? Например, если взять самые лучшие на твой взгляд практикоориентированные работы? Какую оценку бы ты выставил вашим и нашим? 

Оценивать нужно по шкале от 1 до 10. 

10 баллов – максимальный уровень. Это международная конференция, организованная авторитетной международной ассоциацией/обществом (например, IEEE, ACM, IFAC, IUPAC и др.).
Характеристики:

Рецензирование – двойное/тройное слепое, не менее 2–3 независимых экспертов, отклонение слабых работ >70%.

Материалы – издаются крупным академическим издательством с присвоением DOI и ISBN.

Индексация – все статьи/тезисы индексируются в Scopus и Web of Science (включая конференционные серии, такие как CPCI).

Язык – только английский или обязательный английский для всех материалов.

Традиция – конференция проводится не менее 5 раз, имеет высокий рейтинг и известность в сообществе.

1 балл – минимальный уровень (антипод). Это локальная или внутривузовская конференция, часто «бумажная» или чисто формальная.
Характеристики:

Организатор – кафедра, студенческий совет или малоизвестная местная структура без международного признания.

Рецензирование – отсутствует или формальное (проверяется только отсутствие плагиата, но не научная ценность).

Материалы – публикуются в виде нерецензируемого сборника тезисов без ISBN, DOI или с фальшивыми ISBN от «хищных» издательств.

Индексация – отсутствует в любых международных базах (даже в РИНЦ / Google Scholar), не индексируется в Scopus/WoS.

Язык – только русский (или национальный) без перевода ключевых метаданных.

Процедура – регистрация в день заезда, публикация всех принятых «заявок» (иногда даже без прослушивания доклада). Конференция проводится однократно или с регулярными переименованиями.

В 22.04.2026 в 15:13, passionarius сказал:

Однажды мне одна дура заведующая неврологией сказала, мол если мы хотя бы сгм не напишем нам по ОМС ничего не выплатят, и вопросы будут а чего мы госпитализировали, да с чем? вы представляете? они за ОМС думают, а что кого-то там посадят им пох.. ох уж извините за мою резкость, эта проблема с сгм наболела.    

хм.для себя -то она не дура- все так и есть-приемник почти любого  кто говорит "был избит терял сознание" кладет на койку(для детей- не почти- а всех) ибо отвечать ежеливдругче - никому не охота, а уж  в стационаре врач прикидывает(вернее не врач , администрация, а до врача жестко доводит)- не подтвердит ЧМТ и выпишет как необоснованного- вся работа с обследованием- все положенные при госпитализации КТ . анализы консультации и прочие яйцеглисты-мимо кассы - ОМС не оплатит...а СМЭшные проблемы им до одного места...и проблема в нынешнем правовом поле решения не имеет...поэтому СМЭ вынужден брать пример с ихней чести в включать нутряное ощущение;)..всегда так делал- считал по всем имеющимся  данным что здесь скорей всего был сотряс- подтверждал ,даже криво описанный..."ну а если нет- так нет"(С);)

 

В 22.04.2026 в 15:13, passionarius сказал:

А врачи клиницисты у меня в районе этого не могут понять, вернее им пох... от слова совсем, по блату что угодно напишут.

Знаю одного невролога, который с помощью ИИ сделал себе шаблон на СГМ. И теперь лепит его повсеместно, хотя из реальной клиники только потеря сознания и тошнота. Первый раз прочитал и диву дался, научились мол писать. А теперь думаю, что нет. Писал бы как и раньше, на п.20 уйти было проще.

3 минуты назад, moreman сказал:

с помощью ИИ сделал себе шаблон на СГМ

да они и  без ИИ тот шаблон многие делали.. Делов-то- чуть-чуть напрячься  и литературу полистать...

как-то попадалось- какой -то маркер  в анализах крови все изучают, вроде показывает практически 100%...вот введут в практику - и кончится проблема..а пока-в вопросах  СГМ эксперту никуда без внутреннего ощущения:)

17 часов назад, LEX сказал:

хм.для себя -то она не дура- все так и есть-приемник почти любого  кто говорит "был избит терял сознание" кладет на койку(для детей- не почти- а всех) ибо отвечать ежеливдругче - никому не охота, а уж  в стационаре врач прикидывает(вернее не врач , администрация, а до врача жестко доводит)- не подтвердит ЧМТ и выпишет как необоснованного- вся работа с обследованием- все положенные при госпитализации КТ . анализы консультации и прочие яйцеглисты-мимо кассы - ОМС не оплатит...а СМЭшные проблемы им до одного места...и проблема в нынешнем правовом поле решения не имеет...поэтому СМЭ вынужден брать пример с ихней чести в включать нутряное ощущение;)..всегда так делал- считал по всем имеющимся  данным что здесь скорей всего был сотряс- подтверждал ,даже криво описанный..."ну а если нет- так нет"(С);)

 

до начала использования МИС была у нас старая заведующая невролог, в те времена когда кодировать ничего и не нужно было, она писала диагноз "Ситуационный невроз" и было все четко... не знаю что за это им платили по ОМС, но как-то и люди не приходили с жалобами (мол мне врач сотряс поставил, а ты такой умный трупорез его снял), при выписке сразу знали свой диагноз.

17 часов назад, moreman сказал:

 Первый раз прочитал и диву дался, научились мол писать. А теперь думаю, что нет. Писал бы как и раньше, на п.20 уйти было проще.

есть такое, услышали как-то в суде штук 7 неврологов от меня про симптом Маринеску-Радовичи и теперь он у них с первых суток фигурирует во всех историях, ей Богу лучше бы молчал)))

2 часа назад, passionarius сказал:

в те времена когда кодировать ничего и не нужно было, она писала диагноз "Ситуационный невроз" и было все четко...

когда то давным -давно можно было  вообще любую чушь писать- лишь бы листочки исписанные в истории были..."нонеча те то чтобы давеча-эвон как"(с);)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...