Электрод искусственного водителя ритма в вене передней стенки левого желудочка

[Edwin]

Больному 83 лет с хр. сердечной недостаточностью (масса сердца 860 гр.) и аритмией был поставлен искусственный водитель ритма с двумя электродами.

Стандартно электроды подходят к сердцу через подключичную вену. Кончик одного электрода ставится в просвете правого желудочка в области его вершины, закрепляясь крючком за миокард. В данном случае так и было. Кончик второго электрода ставится в просвете правого предсердия, точнее цепляется за его стенку с внутренней стороны.

В данном случае электрод был поставлен неправильно. Он попал в устье венечной вены, которая сопровождает нисходящую ветвь левой венечной артерии и открывается в правое предсердие. Электрод продвинули настолько глубоко, что его кончик оказался на середине левого предсердия в просвете вены, практически под эпикардом.

Больной после подкожной установки водителя ритма в левой подключичной области стал жаловаться на колющие боли в области сердца, что было расценено клиницистами как проявление ишемической болезни сердца. Повторные проверки работы искусственного водителя ритма не находили никаких ошибок в работе электронного прибора.

Смерть через 1 неделю после операции на дому от повторного инфаркта миокарда.

Смерть через 1 неделю после операции на дому от повторного инфаркта миокарда. Связь смерти с неправильно установленным электродом искусственного водителя ритма не доказуема, однако.

 

[Anton]

Венозный инфаркт? Или закономерный повторный? К слову. У нас всеми метод. рекомендациями запрещено ставить ПИМ ((I22). Хоть десять рубцов - ставь I21. Спрашиваю у лектора, почему нельзя повторный? Это, говорит, неправильный перевод МКБ-10, I22 - только рецидивирующий. В "западных" странах нет, говорит, смертности от I22, вот и мы должны истребить такую кодировку. А как же универсальное определение ИМ, спрашиваю? Замялся, и откровенно: не должно быть повторных, потому что это показатель работы кардиослужбы. Так что в РФ (или в отдельно взятом регионе) ПИМ побежден.

[АНТ]

Постинфарктный кардиосклероз вижу на фото, а повторного инфаркта не вижу 

[Kota]

В 24.10.2025 в 19:06, Anton сказал:

Так что в РФ (или в отдельно взятом регионе) ПИМ побежден

Не совсем так. Ранее мы спокойно ставили повторный при наличии пикса + свежего инфаркта. Теперь, в связи с изменениями в МКБ, там есть ограничение по периоду от начала предыдущего инфаркта. Для нашей службы доказуха этого повторного инфаркта не стоит затраченных на него сил. 

[LEX]

2 часа назад, Kota сказал:

Теперь, в связи с изменениями в МКБ, там есть ограничение по периоду от начала предыдущего инфаркта

ну.подозреваю все ж не МКБ в основном виновато, а 

 

В 24.10.2025 в 16:06, Anton сказал:

это показатель работы кардиослужбы

явный же косяк той службы прослеживается- так лечУт первый инфаркт , что не проходит и месяца- клиента второй бабахает...нехорошо, на западе клеветать начнут...нам хоть вроде и похрен с недавних времен на ту клевету,но все же...кстати, реально не припомню   тех повторных инфарктов- на самом  деле странновато-  по поводу первого куча медикаментов назначено,  бережется больной- первый ОИМ еще в памяти свеж, всякие нитроглицерины по всем карманам, а то и стент уже стоит- и тут  вдруг еще один...

[ТМВ]

11 часов назад, LEX сказал:

на западе клеветать начнут...нам хоть вроде и похрен с недавних времен на ту клевету,но все же

поддерживаю. В этих "разрешениях на диагноз" до сих пор политикой пованивает...

[LEX]

5 часов назад, ТМВ сказал:

В этих "разрешениях на диагноз" до сих пор политикой пованивает...

ей сейчас везде пованивает- вперемешку с ...ну, за исключением мест  где охрененно  воняет 

[SParilov]

В 25.10.2025 в 14:16, АНТ сказал:

Постинфарктный кардиосклероз вижу на фото, а повторного инфаркта не вижу 

не, неправ дорогой, инфаркт острый виден идеально, гистология не нужна. Инфаркт в овале.

[ТМВ]

14 часов назад, SParilov сказал:

Инфаркт в овале.

Что-то сомнительно. А чем соседний кусок справа отличается ? По фото (окромя рубца слева) все другие куски практиццки одинаковые. Или я слепой совсем ?

[Исмагилов Рауль]

Резанули - и два инфаркта нарисовалось!

[АНТ]

Тоже в овале "идеального инфаркта" не вижу, хотя скачал фото, увеличил и попытался детально рассмотреть   

Возможно на полноформатном фото будет хорошо просматриваться... 

[Бабай]

Цвет не естественный,тут можно даже отравление цианидами можно предположить.

[АНТ]

Как-то так инфаркт должен выглядеть убедительно 

[ТМВ]

2 часа назад, АНТ сказал:

так инфаркт должен выглядеть

Ну дык, сие - классика ! 

[MaxQuiet]

В 25.10.2025 в 20:37, Kota сказал:

Ранее мы спокойно ставили повторный при наличии пикса + свежего инфаркта.

Вам какое-то чересчур мудреное объяснение предоставили. У нас в дебри не лезли, просто напечатали примеры диагнозов и показали их заинтересованному кругу лиц, подчеркнув, что за рубежом делают не по-русски.

 

В 24.10.2025 в 16:06, Anton сказал:

Венозный инфаркт?

Остроумное предположение, хотя и не вполне литературное. Тем не менее, притоки большой вены сердца на фото подозрительно хорошо контурированы под эпикардом, а на срезе миокарда видны свободно лежащие мелкие тромбы.

Однако, для полного терминологического соответствия, тромбы, или хотя бы т.н. нестабильные бляшки должны присутствовать в просветах коронарных артерий, о чем автор умолчал. В случае их отсутствия, в отечественных методичках говорят о ИМ II типа.

Изменено 28 октября, 2025 пользователем MaxQuiet

[MaxQuiet]

14 часов назад, АНТ сказал:

овале "идеального инфаркта" не вижу

Присоединяюсь к лагерю инфаркт-диссидентов. 

Может, в оригинале имелось в виду не в овале, а именно в зоне кардиосклеротического очага, где красно-фиолетовые полосочки между белыми?

[SParilov]

1 час назад, MaxQuiet сказал:

Присоединяюсь к лагерю инфаркт-диссидентов. 

 

Да, , только чем отличается смазанная картина в миокарде в овале с началом формирования геморрагического венчика от приведенной "классики", ничем. Одначе вскрывать больше надо, глаза видят то, что знает мозг

[MaxQuiet]

1 час назад, SParilov сказал:

, только чем отличается смазанная

Смазанностью, скорее всего, которую следовало бы опробовать теллуритом, а потом и тетразолием для пущей обстоятельности. А то глаза привыкнут видеть инфаркты с красным венчиком, чуть где мозг укажет на участок смазанности.

Изменено 28 октября, 2025 пользователем MaxQuiet

[Anton]

5 часов назад, MaxQuiet сказал:

Остроумное предположение, хотя и не вполне литературное.

 

Так ведь Edwin пишет про электрод в вене, я озадачен по сю пору

Изменено 28 октября, 2025 пользователем Anton
ошибся

[АНТ]

4 часа назад, SParilov сказал:

...глаза видят то, что знает мозг

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу, а он есть.

[ТМВ]

2 часа назад, АНТ сказал:

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу, а он есть.

Вывод: гистология - лженаука !