Проект "Об утверждении Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"

[myt]

На «Федеральном портале проектов нормативных правовых актов» размещен проект приказа Минздрава России 02/08/11-23/00143906 «Об утверждении Порядка определения степени тяжести вреда здоровью, причиненного здоровью человека».

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=143906

[solloom]

Тяжкий вред:

1.1.17. проникающее ранение в брюшинную полость или забрюшинное пространство, или полость таза;

 

Наверное сложно будет оценить, дошел раневой канал до забрюшинного пространства, или не дошел. Ткнули шилом повыше ягодиц и ищи-свищи, тяжкий или вовсе - без вреда.

 

[LEX]

2 часа назад, solloom сказал:

Ткнули шилом повыше ягодиц и ищи-свищи, тяжкий или вовсе - без вреда.

 

МРТ поможет...наверно...хотя, имхуется, тяжкий здесь будет вылезать только когда хирурги все пораскроют ,до конца раневого канала (как оно вообще то и положено) залезут,  да опишут нормально ..ну то есть как и сейчас

[ТМВ]

почитал наскоро, наискосок... Особой разницы со 194н по первому впечатлению не ощутил...

Есть какие-то глобальные изменения или опять полупереваренная компиляция ?

[Guinness]

Только начал читать, бросилось в глаза сходу - в пункте про ранение крупных кровеносных сосудов убрали слово "магистральные" и дают исчерпывающий перечень сосудов. Да, больше не будет споров про наружную яремную (это плюс). Но забыли указать полые вены (это минус).

 

[myt]

2 часа назад, Guinness сказал:

Но забыли указать полые вены (это минус).

Ранение полой вены по-любому покроется пунктами про проникающие ранения полостей.

Ну и без кровопотери не будет, правда там тоже проблема: 

 

[Guinness]

1 час назад, myt сказал:

Ранение полой вены по-любому покроется пунктами про проникающие ранения полостей

А если закрытое? 

1 час назад, myt сказал:

Ну и без кровопотери не будет

В целом согласен, но раз уж начали в НПА перечислять исчерпывающе, то уж будьте любезны быть точными. 

1 час назад, myt сказал:

правда там тоже проблема

Ага, ознакомлюсь

[karton]

Quote

П.3 Вред, причиненный здоровью человека – нарушение анатомической целости и (или) физиологической функции органов или систем организма человека

А пункта с установлением продолжительности нарушения в днях теперь просто нет. Великолепно! Теперь лучше с ножом ходить, там хоть есть шанс на "поверхностные".

[myt]

Цитата

 

Легкая черепно-мозговая травма, интоксикационные, гипоксические поражения мозга:

а) повлекшая за собой значительно выраженные вегетативные симптомы (вазомоторные нарушения), тремор век и пальцев рук, высокие сухожильные рефлексы;

 

Вот такие формулировки очень ... не очень...

 

1. Что значит значительно и незначительнго выраженные? Критериев нет, есть поле для симуляций, агграваций и прочих манипуляций. 

2. Достаточно одного симптома или надо все?

[myt]

Цитата

Нарушение функции пальцев кисти:

а) умеренное ограничение движений в суставах:

двух пальцев; 10

...

б) значительное ограничение движений в суставах, а также анкилозы дистальных межфаланговых суставов:

двух пальцев; 15

умеренное 1 пальца = 0% без вреда

умеренное 2 пальцев = 10% средний

значительное 1 пальца = 0% без вреда

значительное 2 пальцев = 15% средний

умеренное 1 пальца + значительное 1 пальца = 0+0 = 0 без вреда, так как "процент стойкой утраты общей трудоспособности определяется путем суммирования всех установленных процентов стойкой утраты общей трудоспособности..."

 

Это логично?

 

 

[Кузьмич]

4 часа назад, karton сказал:

П.3 Вред, причиненный здоровью человека – нарушение анатомической целости и (или) физиологической функции органов или систем организма человека

Меня тоже это "или" ввергло в легкий когнитивный диссонанс . Эта формулировка подразумевает очень широкое токование понятия "вреда здоровью". Нарушение функции без нарушения анатомической целостности- это путь в космос.... Или, как сейчас модно говорить, "коррупционная составляющая"

[Guinness]

51 минуту назад, Кузьмич сказал:

Нарушение функции без нарушения анатомической целостности

Всё, перцовые баллончики вне закона. 

[Кузьмич]

12 минут назад, Guinness сказал:

Всё, перцовые баллончики вне закона. 

ага. и биксенон у встречных машин

[LEX]

4 часа назад, Кузьмич сказал:

физиологической функции органов или систем

объективку под это подтягивать сложно будет "внутреннее ощущение" эксперта рулит 

[ТМВ]

16 часов назад, Кузьмич сказал:

как сейчас модно говорить, "коррупционная составляющая"

с коррупцией борется вся страна... в лице одного борцуна... посему надлежит говорить только о гешефтологии. 

[Кузьмич]

Фсе! Убили наш старый добрый приказ 194Н. С 01.09.2025г начинаем ебаться жить по -новому.

приказ 172Н

[Кузьмич]

Блин. Четыре раза перечитал. Нихрена не понял два момента:

1. Что есть вред здоровью теперь? Убрали определения вреда здоровью из приказа.

2. Что есть расстройство здоровья с учетом нынешних реалий? Тоже нет определения в приказе. Как его оценивать и считать его длительность?

[АНТ]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Что есть вред здоровью теперь?

522 Постановление действует же. Там есть определение.

 

1 час назад, Кузьмич сказал:

Что есть расстройство здоровья с учетом нынешних реалий?

Напишут кучу писем и разъяснений с комментариями. Пока не начнем работать, ничего не поймем  

Меня больше беспокоит возврат к 120 дням для установления стойкой утраты трудоспособности. Теперь почти все экспертизы по внутрисуставным повреждениям будут ждать "своего часа", точнее месяца 

Edited June 3 by АНТ

[solloom]

Перелом двух ребер с одной стороны теперь тяжкий вред  5.1.1.11. , или нет, все-таки. 

[Guinness]

12 минут назад, solloom сказал:

Перелом двух ребер с одной стороны теперь тяжкий вред  5.1.1.11. , или нет, все-таки

Я так понял, что это применимо в случае, когда на одном ребре два и более переломов. Причём таких рёбер должно быть минимум два с одно стороны. 

 

А чтобы дать тяжкий за односторонние одинарные переломы рёбер, их должно быть сломано не менее 6 (исключая 11 и 12 рёбра. 

 

 

У меня больше вопросов ко второму абзацу пункта 9.

Он ссылается на пункт 6 (без вреда) и я вообще не могу это понять 

[solloom]

А что сложного? Если человек потерял слух, к примеру, то его надо оценивать должным образом, а не как какую-то ссадину из п.6 

а то, что 2 ребра с одной стороны тяжельше по вреду, чем закрытый перелом бедра или шейки, то да. И как это вяжется с потерей приобретенной способности к самообслуживанию, будто потерпевший с двумя поломанными ребрами не наберет из колодца воды, а со сломанной пополам  ногой - так запросто.     

[Piyavka]

Закрытый перелом медиальной лодыжки на трупе это тяжкий вред в соотв с п 5.1.2.10, а открытый  перелом медиальной лодыжки это средний вред?

А кровоподтек в области гортани на трупе это травма области гортани или не травма области гортани, указанная в п. п 5.1.2.10. То же самое про промежность и пр. 

 

 

Edited June 5 by Piyavka

[Kota]

5 часов назад, Piyavka сказал:

Закрытый перелом медиальной лодыжки на трупе это тяжкий вред в соотв с п 5.1.2.10, а открытый  перелом медиальной лодыжки это средний вред?

А кровоподтек в области гортани на трупе это травма области гортани или не травма области гортани, указанная в п. п 5.1.2.10. То же самое про промежность и пр. 

 

 

5.1.2.10 требуется понимать по условиям: Перечисленные повреждения это ТВЗ, ЕСЛИ они вызвали один из 5.1.2.1-2.1.2.9 (то есть УЖС). Сами по себе перечисленные повреждения в 5.1.2.10 не квалифицируются.

Закрытый перелом шейки бедренной кости - средний вред, пока он не вызвал, допустим, миелит. Открытые переломы трубчатых костей (плечо, бедро, большеберцовая) теперь имеют собственный код - 5.1.1.15, при этом не указано какой конкретно части этих трубчатых костей требуется перелом для ТВЗ. 

Жировая эмболия, если она не привела к инфаркту органа, не квалифицируется (судя по всему), а если инфаркт случился - то 5.1.2.8. На трупах крутим вертим куда хотим, доказать тканевой инфаркт при жировой эмболии на трупе у меня пока не получалось.

Кровоподтек в области гортани в рефлексогенной зоне это ТВЗ, если привел к острой дыхательной недостаточности или еще чему вышеуказанному в 5.1.2

При этом развитие УЖС должно быть напрямую связано с травмой, то есть если при переломе бедра развилась пневмония - то уж простите, но прямой связи нет и не надо указывать ОДН как критерий для ТВЗ

При этом у нас все еще остаются проценты утраты трудоспособности, как бы мы их не вертели. 

 

Вышеуказанное - личное мнение, рожденное в спорах длиной 2 года, не стоит на него опираться как на последнюю инстанцию.

Edited June 5 by Kota

[Anton]

5.1.1.11. вообще кто сочинял? То шесть, то два с одной стороны, что за тайный смысл...

[myt]

Два - это про двойные переломы, шесть - про одиночные.