Как бы Вы описали швы? Экстракорпоральное мембранное оксигенирование. ДВС.

[Nazi]

[Edwin]

Это подключение аппарата для экстракорпоральной оксигенации?

[Nazi]

1 час назад, Edwin сказал:

Это подключение аппарата для экстракорпоральной оксигенации?

Была проведена операция трансфеморального вено-артериального подключения аппарата экстракорпоральной мембранной оксигенации

[ТМВ]

А что именно требуется описать ? Все эти трубочки с зажимами ? Или кровоизлияния в мягких тканях бедра ? Или остатки сбритых волос на лобке ?

[Кузьмич]

1 час назад, ТМВ сказал:

А что именно требуется описать ? Все эти трубочки с зажимами ? Или кровоизлияния в мягких тканях бедра ? Или остатки сбритых волос на лобке ?

И главное, для чего все это описывать?

[Nazi]

3 часа назад, ТМВ сказал:

А что именно требуется описать ? Все эти трубочки с зажимами ? Или кровоизлияния в мягких тканях бедра ? Или остатки сбритых волос на лобке ?

Можно ли описать, избегая слово "кровоизлияния"... Воспользовавшись лишь имбибицией и тд ....Там причина смерти: субэндокардильный инфаркт с осложнением в виде кардиогенного шока...

2 часа назад, Кузьмич сказал:

И главное, для чего все это описывать?

Оставить без описания?)

3 часа назад, ТМВ сказал:

А что именно требуется описать ? Все эти трубочки с зажимами ? Или кровоизлияния в мягких тканях бедра ? Или остатки сбритых волос на лобке ?

Например, раны так описала 

[Кузьмич]

13 минут назад, Nazi сказал:

Оставить без описания?)

Вам лавры Л.Н. Толстого, который описывал дуб на 34 страницах, не дают покоя? Всякое действие должно иметь смысл. Если вы описываете синяк или рану, то для того, чтобы сделать экспертный вывод о механизме образования, характере травмирующего предмета, давности и т.п. Для чего описывать подробно след от медицинского вмешательства? какой экспертный вывод Вы хотите сделать из этого описания? Или описать просто ради самого описания? Зачем? Просто отметьте, что на передней поверхности левого бедра имеется след от медицинского вмешательства- подключения аппарата экстракорпоральной мембранной оксигенации. Напишите, что проведено фотографирование, снимок оставлен в архиве отделения. И забудьте про этот разрез. 

[Titanic]

Это не травма, ориентируйтесь на вкусы вашего проверяющего. Лучше прямо к нему с черновиком подойти. Тут описание будет чисто вкусовщиной. 

Есть любители описаний татуировок типа "портрет И.В.Сталина с орденом Победы" (как ты там орден рассмотрел - не ведаю) и "труп завернут в простыню с изображением собак породы далматинец, играющих в футбол", "на худи изображен британский актер Кит Харрингтон в образе героя "Игры Престолов" Джона Сноу" и так далее и тому подобное. 

Я лично так подробно не пишу, бо нафик надо в 99% случаев. Да и мы живем в век нормального фото и видео. 

Изменено 23 декабря, 2024 пользователем Titanic

[LEX]

3 часа назад, Кузьмич сказал:

Просто отметьте, что на передней поверхности левого бедра имеется след от медицинского вмешательства- подключения аппарата экстракорпоральной мембранной оксигенации. Напишите, что проведено фотографирование, снимок оставлен в архиве отделения.

даже без фотографирования так писал...следы медицинских вмешательств нас будут дотошно интересовать лишь если они непосредственно связаны с причиной смерти...а так- описал в двух словах-остальное в истории болезни  написано... Конечно, если в Бюро так принято  и проверяющий так требует- придется на 34 страницах,с  указанием  какого оттенка цвет тканей  в каждой части разреза и сколько сантиметров нити  оставлено после каждого шовного узла- насколько фантазии хватит

есть до сих пор  куча проверяющих, которые аксиому Кузьмича

 

3 часа назад, Кузьмич сказал:

всякое действие должно иметь смысл.

 воспринимают как личное оскорбление, ну, значит Вам не повезло, и  придется выполнять что требуют либо другое место работы искать..

[ТМВ]

не успел уйти на работу, а тут уже аж трое аксакалов накинулись объяснять, что описание трубок нах никому не нать 

! даже если там косяки по медицинской части в ассортименте.  Ну, конечно, ежели получится найти подключичиный катетер в артерии, например, то я тоже не стал бы трубить во все колокола... об этом... сразу.  А уж на мимотельную кислородогенацию и ея шланги просто забил бы и фсё.

[Nazi]

16 часов назад, ТМВ сказал:

не успел уйти на работу, а тут уже аж трое аксакалов накинулись объяснять, что описание трубок нах никому не нать 

! даже если там косяки по медицинской части в ассортименте.  Ну, конечно, ежели получится найти подключичиный катетер в артерии, например, то я тоже не стал бы трубить во все колокола... об этом... сразу.  А уж на мимотельную кислородогенацию и ея шланги просто забил бы и фсё.

Спасибо за ответы!!!

Еще один вопрос по этому вскрытию. У пациента развился ДВС, также переливали кровь ему. В последнем анализе Hb-30г/л (острая постгеморрагич анемия - тоже есть в Ds).

Трупные пятна какие должны быть по логике вещей?

Островчатые, как при малокровии или наоборот?

У данного пациента  они были, напротив - разлитые.

Было ли такое в Вашем опыте?

В 23.12.2024 в 06:43, ТМВ сказал:

А что именно требуется описать ? Все эти трубочки с зажимами ? Или кровоизлияния в мягких тканях бедра ? Или остатки сбритых волос на лобке ?

Например, раны так описала 

[Кузьмич]

1 час назад, Nazi сказал:

Трупные пятна какие должны быть по логике вещей?

 

разлитые

[Edwin]

2 часа назад, Nazi сказал:

У данного пациента  они были, напротив - разлитые.

По трупным пятнам ДВС-синдром поставить нельзя. Это значит, что трупные пятна могут быть какими угодно.

 

Что означает ДВС для морфолога в доступных ему ощущениях?

Тромбоцитопения с микротромбами макроскопически проявляется в виде

1. множественных или очаговых точечных кровоизлияний на коже и слизистых. Таковые могут быть видны наприм. на туловище и еще, дополнительно, где-то на серозных покровах.
2. Параллельно нередко встречается розоватое окрашивание кожи в местах свободных от трупных пятен. При этом это окрашивание мелко- до среднеочаговое.
3. Я еще обращаю внимание на верхнюю границу трупных пятен на туловище. Она становится фестончатой и неровной.

 

Сразу признаюсь, что все это видно и при сепсисе т. е. одно от другого я четко отдифференцировать на вскрытии не в состоянии.

Если вспомнить, что при сепсисе и ДВС часто параллельно развивается, то становится понятно как все не однозначно в нашем морфологическом мире.

 

[Nazi]

Спасибо Всем!!!

А в каких городах Вы работаете?)

 

[ТМВ]

5 часов назад, Nazi сказал:

Спасибо Всем!!!

На здоровье !

5 часов назад, Nazi сказал:

А в каких городах Вы работаете?)

Это секретная информация. 

[Nazi]

17 минут назад, ТМВ сказал:

На здоровье !

Это секретная информация. 

Тг мой nnnstef.

Буду рада поговорить со старшими.

 

[ТМВ]

1 час назад, Nazi сказал:

Буду рада поговорить со старшими.

Из боле-мене постоянно присутствующих - я тут самый старый.

Хотите поговорить ? Слушаю 

[Nazi]

23 часа назад, ТМВ сказал:

Из боле-мене постоянно присутствующих - я тут самый старый.

Хотите поговорить ? Слушаю

 

 

меня добавили в группу)))

 

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем Nazi

[Nazi]

В 23.12.2024 в 14:36, LEX сказал:

даже без фотографирования так писал...следы медицинских вмешательств нас будут дотошно интересовать лишь если они непосредственно связаны с причиной смерти...а так- описал в двух словах-остальное в истории болезни  написано... Конечно, если в Бюро так принято  и проверяющий так требует- придется на 34 страницах,с  указанием  какого оттенка цвет тканей  в каждой части разреза и сколько сантиметров нити  оставлено после каждого шовного узла- насколько фантазии хватит

есть до сих пор  куча проверяющих, которые аксиому Кузьмича

 

 воспринимают как личное оскорбление, ну, значит Вам не повезло, и  придется выполнять что требуют либо другое место работы искать..

Представляете))

[solloom]

1 час назад, Nazi сказал:

Представляете))

Так ничего нового. Если вопрос встанет про качество медицинской помощи, то желающие рвать грелку будут цепляться ко всем мелочам и недочетам. А это существенно - как прикреплена трубка к коже, может швов то и не было, трубка возьми и выскользни, а они ее обратно впихнули и дальше лечат.

 

В 23.12.2024 в 11:26, Nazi сказал:

Можно ли описать, избегая слово "кровоизлияния"

  Кровоизлияния по сути - сопутствующие медицинского вмешательства.  Имбибиция - слово научное, не всякому немедику понятное, а вот что мягкие ткани пропитаны кровью, более доступно.

[Nazi]

1 час назад, solloom сказал:

Так ничего нового. Если вопрос встанет про качество медицинской помощи, то желающие рвать грелку будут цепляться ко всем мелочам и недочетам. А это существенно - как прикреплена трубка к коже, может швов то и не было, трубка возьми и выскользни, а они ее обратно впихнули и дальше лечат.

 

  Кровоизлияния по сути - сопутствующие медицинского вмешательства.  Имбибиция - слово научное, не всякому немедику понятное, а вот что мягкие ткани пропитаны кровью, более доступно.

Так описала...

 

[solloom]

1 час назад, Nazi сказал:

Так описала...

Сделан дополнительный продольный разрез мягких тканей правого и левого бедра в верхней трети по передней поверхности, длиной 20 см...

При исследовании, в просвете (плоскости) разрезов видны... объем свертков... губки.

 

Красиво писать можно научиться, и совсем не лишним будет найти вот эти издания, там кратко и изящно:

Краттер, Ю.. Руководство судебной медицины для врачей и студентов. Телесные повреждения / 26 см. С прим. д-ра В. Красенцева, старш. хирурга Ин-та им. Склифасовского в Москве. — Москва : Наркомздрав, 1926 — Москва : Наркомздрав, 1926.

Каспер И.Л. Практическое руководство к судебной медицине И.Л. Каспера / Обработ. докт. мед. Мержеевским [и др.]. Ч. 1-3. — Санкт-Петербург 1872-1878.

[Nazi]

Thank u👩‍❤️‍👩

8 минут назад, solloom сказал:

Сделан дополнительный продольный разрез мягких тканей правого и левого бедра в верхней трети по передней поверхности, длиной 20 см...

При исследовании, в просвете (плоскости) разрезов видны... объем свертков... губки.

 

Красиво писать можно научиться, и совсем не лишним будет найти вот эти издания, там кратко и изящно:

Краттер, Ю.. Руководство судебной медицины для врачей и студентов. Телесные повреждения / 26 см. С прим. д-ра В. Красенцева, старш. хирурга Ин-та им. Склифасовского в Москве. — Москва : Наркомздрав, 1926 — Москва : Наркомздрав, 1926.

Каспер И.Л. Практическое руководство к судебной медицине И.Л. Каспера / Обработ. докт. мед. Мержеевским [и др.]. Ч. 1-3. — Санкт-Петербург 1872-1878.

Thank u👩‍❤️‍👩

[Edwin]

А длину личных разрезов на вскрытии для каких целей вас заставляют указывать? Я всякую дичь встречал, но вот чтобы сам разрезал - сам себя померил и законспектировал... это новинка. Эдак надо все разрезы на печени или сердце мерить и глубину их давать.

Философски осмысляя... вскрывальщик приравнивается к некоему виртуальному преступнику, расчленяющему жертву и тут же, не отходя от кассы, он же является криминалистом, фиксирующим следы личнорукодельных действий. Дуализм понимаете ли. И преступник, и сам себя исследователь в одном флаконе.

Это очень круто. Это прям выход в иное экспертное измерение. Ну некая вскрывальная шизофрения.

Не исключено, что новое поколение так открывает нам новые пути будущей суд. мед. науки.