Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер! 

Понимаю, что вопрос, который собираюсь задать, может звучать непрофессионально и неумно. Но мне важно исключить вероятность ошибки, т.к. могут быть последствия решений для человека (для меня это исключительная редкость). 

Вкратце ситуация следующая. На вскрытии собаки (ж, 11 мес) обнаружен перелом затылочной кости с кровоизлиянием в мягкие ткани и подкожную клетчатку на дорсальной (преимущественно) поверхности головы и шеи. Сам головной мозг со сглаживанием борозд и извилин, в полости черепа следы красноватой жидкости; латеральные желудочки расширены (это может быть породное), из них вытекает красноватый ликвор. У корня языка по обеим сторонам уздечки тоже красноватые очаги, ограничены слизистой оболочкой. Подъязычный аппарат и окружающие ткани без повреждений. В миокарде левого желудочка темно-красные небольшие очаги. В почках признаки острого канальцевого некроза.

Со слов хозяйки здоровая собака играла и внезапно упала и умерла, перед смертью видели посинение языка. За 2 дня до этого собаку привезли из Китая самолетом. Владелица клянется, что никто на собаку не наступал, дверью не щемил и не кусал. Я, конечно, понимаю, что верить никому нельзя. Основная моя версия - травма-отек мозга-смерть. Но т.к. травмы бывают редко, хотелось бы понять, могу я очертить временной интервал в днях.  Макроскопически я бы определила в максимум сутки давность травмы, а скорее - непосредственно перед смертью. Вопрос - чем я могу это подтвердить? В чем может крыться ошибка в определении сроков? 

 

Очередность фото, к сожалению, сбилась. Цестоды - это чисто похвастаться. 

 

 

 

 

 

IMG_2776.JPG

IMG_2559.JPG

IMG_2579.JPG

IMG_2582.JPG

 

IMG_2668.JPG

 

 

 

 

IMG_2668.JPG

IMG_2675.JPG

IMG_2679.JPG

IMG_2705.JPG

IMG_2719.JPG

IMG_2730.JPG

IMG_2776.JPG

IMG_2814.JPG

Изменено пользователем Anastasia
лишние фото
39 минут назад, Anastasia сказал:

Вопрос - чем я могу это подтвердить?

в СМЭ- гистологией..если нет возможности- то да, похоже что по срокам Вы правы..интересно, кто ж так собачку-то?

Сразу признаюсь, что в собаках не разбираюсь никак, от слова совсем...

Но все млекопитающие анатомически и физиологически очень похожи друг на друга, посему

 

Я вижу мощное кровоизлияние под апоневрозом. Переломы основания. Субарахноидальные кровоизлияния, причем базальные, т.е. ассоциированные скорее всего с переломом. Очагов ушиба на минифото я не вижу.

Как идет умирание в подобных случаях у человека?

Если травма переживается, то человек уходит от отека гол. мозга, чаще всего с развитием субдуральной гематомы, которая и приводит к сомнолетности, коме и отеку со сдавлением и смерти.

Этого у собачки не вижу. Нет приличной субдуральной гематомы. Значит травму собачка пережила не очень долго. Похожая картина бывает у людей при ДТП. Переживание многие минуты, но не часы. Сердце еще долго качает и кровоизлияния получаются выраженные, но субдуральная гематома не успевает развиться.

Возможных механизмов умирания несколько. Надо смотреть сосуды основания. Не исключено, что отеки в местах переломов сдавливают сосуды на основании черепа и приводят к острому расстройству мозгового кровообращения и смерти. Еще есть диффузные аксональные повреждения, которые также могут быть тяжелыми. Но у людей нередко видны кровоизлияния в мозолистом теле, чего здесь видимо не наблюдалось и потому крайне маловероятно.

Подводя итог я бы предположил, что после массивного воздействия твердым тупым предметом на голову собаки она должна была потерять сознание и после какого-то периода в коматозном состоянии, не приходя в сознание, должна была умереть.

Ну это если бы собака человеком была :) Не исключаю, что животные крайне живучи и мог быть бы еще какой-то период с возвращением сознания, но потом вскоре должна была наступить агония и смерть.

 

Т.е. рассказу хозяйки я бы не поверил совсем. Врет она. От таких черепно-мозговых травм, так как она описала, млекопитающие "люди" не умирают.

Врет - зараза:shoot:

LEX, Edwin огромное спасибо за ваши ответы. 

Edwin честно скажу, очень надеялась на Ваш комментарий, спасибо. 

23 часа назад, LEX сказал:

в СМЭ- гистологией..если нет возможности- то да, похоже что по срокам Вы правы..интересно, кто ж так собачку-то?

не знаю. Из той информации, что предоставили, можно предположить, что другая собака (крупная порода). Хотя внешних повреждений нет никаких. Мы побрили шерсть над подкожной гематомой - едва видно. Т.е. под шерстью не видно вовсе. 

22 часа назад, Edwin сказал:

Сразу признаюсь, что в собаках не разбираюсь никак, от слова совсем...

Но все млекопитающие анатомически и физиологически очень похожи друг на друга, посему

 

Я вижу мощное кровоизлияние под апоневрозом. Переломы основания. Субарахноидальные кровоизлияния, причем базальные, т.е. ассоциированные скорее всего с переломом. Очагов ушиба на минифото я не вижу.

Как идет умирание в подобных случаях у человека?

Если травма переживается, то человек уходит от отека гол. мозга, чаще всего с развитием субдуральной гематомы, которая и приводит к сомнолетности, коме и отеку со сдавлением и смерти.

Этого у собачки не вижу. Нет приличной субдуральной гематомы. Значит травму собачка пережила не очень долго. Похожая картина бывает у людей при ДТП. Переживание многие минуты, но не часы. Сердце еще долго качает и кровоизлияния получаются выраженные, но субдуральная гематома не успевает развиться.

Возможных механизмов умирания несколько. Надо смотреть сосуды основания. Не исключено, что отеки в местах переломов сдавливают сосуды на основании черепа и приводят к острому расстройству мозгового кровообращения и смерти. Еще есть диффузные аксональные повреждения, которые также могут быть тяжелыми. Но у людей нередко видны кровоизлияния в мозолистом теле, чего здесь видимо не наблюдалось и потому крайне маловероятно.

Подводя итог я бы предположил, что после массивного воздействия твердым тупым предметом на голову собаки она должна была потерять сознание и после какого-то периода в коматозном состоянии, не приходя в сознание, должна была умереть.

Ну это если бы собака человеком была :) Не исключаю, что животные крайне живучи и мог быть бы еще какой-то период с возвращением сознания, но потом вскоре должна была наступить агония и смерть.

 

Т.е. рассказу хозяйки я бы не поверил совсем. Врет она. От таких черепно-мозговых травм, так как она описала, млекопитающие "люди" не умирают.

Врет - зараза:shoot:

Животные отличаются наличием шерсти и более толстой кожей. Т.е. бывает при сильном воздействии видимых повреждений нет. Поэтому в подозрительных случаях отпрепаровывают шкуру и рекомендуют брить шерсть. 

Я думаю, она не сильно пережила. Так как кровь на дорсальной поверхности, если текла долго - должна была стечь вниз подальше. 

От гистологии отказ (у нас это отдельная платная услуга). 

 

Еще раз благодарю! 

Изменено пользователем Anastasia
дополнить
5 минут назад, Anastasia сказал:

Мы побрили шерсть над подкожной гематомой - едва видно

Но видно? Какой цвет/оттенки?

3 часа назад, Guinness сказал:

Но видно? Какой цвет/оттенки?

Да, немного видно. На мой глаз - серовато-синий. 

IMG_2591.JPG

А это изнутри.

IMG_2580.JPG

14 часов назад, Anastasia сказал:

можно предположить, что другая собака

Это они должны были на встречных курсах на скорости 50 км/час лбами столкнуться? Это невероятно. Это козлы лбами бьют соперника, а волки кусают. Кроме черепа у собаки нет других массивных твердых анатомических образований, годящихся для возникновения такой травмы.

Варианты в городе:

  • Падение с высоты
  • Падение на голову твердого тяжелого предмета
  • ДТП
  • Удар твердым тупым предметом

 

Нашла, что сила сжатия челюстей крупных собак около 200 Н/см2

Но следов зубов нет, так что да, это не мой вариант. 

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...