Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Приветствую, уважаемые эксперты!

Я сам не имею профессионального отношения к судебно-медицинской сфере, но весьма интересуюсь ею, как частное лицо. Просто из тяги к знаниям, так сказать.

Недавно, на одном известном оружейном форуме у меня возник спор с одним из участников, который утверждал, что автоматная пуля (7,62х39) способна сломать бедренную кость, пройдя на расстоянии нескольких сантиметров от нее, т.е. вообще без соприкосновения с костью. Мне это утверждение показалось неправдоподобным.

Поэтому я решил спросить у вас, уважаемые специалисты. Возможно ли такое, чтобы автоматная пуля сломала кость, пройдя в нескольких сантиметрах от нее? Встречались ли вам такие случаи на практике?

Изменено пользователем Boris1974

Хм. Предполагаемый механизм перелома, я так понимаю, заложен в названии темы? Гидродинамический удар? Но дело в том, что в бедре нет полостей, заполненных жидкостью. Следовательно, такой механизм просто отпадает. Еще один аспект. Если бы такой механизм был бы возможен, то любое огнестрельное ранение бедра сопровождалось бы переломом кости. А это, как известно, не так. Ранения мягких тканей, в том числе и бедра, бывают и без переломов. Отсюда следует вывод. Огнестрельный перелом бедренной кости возникает исключительно в результате прямого контакта пули с костной тканью. Конечно, всегда бывает казуистика. Например, повышенная хрупкость кости при остеопорозе. Но это исключение, а не правило.

17 минут назад, Кузьмич сказал:

Хм. Предполагаемый механизм перелома, я так понимаю, заложен в названии темы? Гидродинамический удар? Но дело в том, что в бедре нет полостей, заполненных жидкостью. Следовательно, такой механизм просто отпадает. Еще один аспект. Если бы такой механизм был бы возможен, то любое огнестрельное ранение бедра сопровождалось бы переломом кости. А это, как известно, не так. Ранения мягких тканей, в том числе и бедра, бывают и без переломов. Отсюда следует вывод. Огнестрельный перелом бедренной кости возникает исключительно в результате прямого контакта пули с костной тканью. Конечно, всегда бывает казуистика. Например, повышенная хрупкость кости при остеопорозе. Но это исключение, а не правило.

Благодарю Вас!

В общем, я тоже сомневался, что пуля могла бы сломать кость только лишь за счет "бокового действия" или гидродинамического удара. Тем более 7,62х39, с ее относительно невысокой скоростью.

Эта пуля, действительно, не несет особо высокой энергии. У нее после вылета за дульный конец энергия примерно 2,5 тысячи джоулей.

Я много лет охочусь с патроном в 3,2 тысячи джоулей. А некоторые мои друганы пользуются патронами с энергиями около 4 тысяч джоулей.

Понятно, что скорость также имеет значение, но она у всех патронов в районе от 7 до 8 мм сравнима и отличается не очень сильно.

Никаких переломов костей при попадании лишь в мягкие ткани не наблюдал ни разу и, даже, не слышал о подобном в практике.

Опять же в науке принято стрелять в экспериментах по желатиновым блокам с залитыми в них костями. И при таких отстрелах "обычными" охотничьими калибрами переломы возникают лишь при прямом попадании пули в кость.

Добрый день!

Хоть я и не медик, но кое-что про огнестрельные ранения знаю. Правда это касается животных, а не людей. Лосей, кабанов, оленей, косуль и т.д. Такую ситуацию как описывает автор, в своей практике не встречал. Но встречал другое, а именно переломы ребер при попадании пули в межреберный промежуток. Когда оленю прилетает например .30-06 между ребер, то при разделке выясняется что ребра в этом месте сломаны. Но чаще такое бывает около выходной раны. Дырка и два сломанных ребра.

Это скорее из-за разворота пули в теле когда она начинает кувыркаться и покидает цель например боковой поверхностью. Опять же пуля .30-06 с конструктивными особенностями, облегчающими ее деформацию и/или фрагментацию, увеличивает в два-три раза свое поперечное сечение на выходе из тела животного. Это желаемая и запрограммированная деформация охотничей пули по типу "гриба".

Отсюда и более крупное выходное по сравнению с входным пулевым отверстием и пулевые переломы соседних ребер.

grafik.png

1 час назад, Edwin сказал:

Это скорее из-за разворота пули в теле когда она начинает кувыркаться и покидает цель например боковой поверхностью. Опять же пуля .30-06 с конструктивными особенностями, облегчающими ее деформацию и/или фрагментацию, увеличивает в два-три раза свое поперечное сечение на выходе из тела животного

Нет, в тех случаях о которых я упоминал, выходное отверстие было круглое или овальное, и располагалось на достаточном удалении от границ ребер. Так что, контакт пули с ребром в этих случаях можно исключить. Когда пуля задевает ребро по касательной, это сразу становится заметно при разделывании туши. На ребре видна такая характерная щербина с зазубренными сколами и со множеством мелких трещин. А тут просто одиночные трещины на ребрах.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...