Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Если диагноз не патологоанатомический, то тогда все в норме. Патан тут просто выступает в роли врача общего профиля и имеет право справки выдавать как и все остальные врачи.

Криминально становится все лишь в случае написания им патологоанатомического диагноза без вскрытия.

3 часа назад, astree сказал:

Оптимизации не оптимизации,а патолог отдать должное адекват, грамотный. А вот клиницисты - нет. 

Клиницисты сейчас лечат по утвержденным протоколам. Времена земских врачей уже давно прошли. Поэтому, если диагноз объективно подтвержден(опять же, стандартами обследования), по предъявить доктору нечего. Если он уж совсем не идиот и назначил лечение не по протоколу.

3 часа назад, astree сказал:

 патолог отдать должное адекват, грамотный.  

Грамотный патолог не стал бы справку о смерти выдавать без вскрытия. А этот - явный неадекват.

50 минут назад, Edwin сказал:

Патан тут просто выступает в роли врача общего профиля

Сертификат / аккредитацию ВОПа предъявил ? Нету ? - :pris:

2 часа назад, ТМВ сказал:

Грамотный патолог не стал бы справку о смерти выдавать без вскрытия. А этот - явный неадекват.

ну, брат, ты просто забыл строки  очень известной песни "широка страна моя родная...":P я про такой прикол уже слышал-всех умерших от заболеваний главврач поручает патанатому-вполне официально, приказом, с разрешением по своему усмотрению(по факту, видимо, по звонку того самого главрвача)- или  вскрыть. или изучить меддокументы и по ним выдать...

Только что, LEX сказал:

главврач поручает патанатому

На мой вкус - таких придурков (обоих) сначала :shoot:, а потом :pris:. И через сутки - :work:... Последовательность деяний не менять !

:)

Только что, LEX сказал:

забыл строки  очень известной песни "широка страна моя родная...":P 

А вот и не забыл... :P

9 часов назад, ТМВ сказал:

Да-а, широка страна моя родная.

 

59 минут назад, ТМВ сказал:

На мой вкус - таких придурков (обоих)

придурок человек или не придурок-по сути  решается не  субъективными мнениями  со стороны, а тем, какие цели перед собой  люди ставили и как успешно тех целей добились :P моральность и прочие высокие материи в виде правды\истины к тем целям  не прислоняем;)

Только что, LEX сказал:

какие цели перед собой  люди ставили и как успешно тех целей добились :P моральность и прочие высокие материи в виде правды\истины к тем целям  не прислоняем;)

А законность ?:icon_rules::fill:

12 часов назад, Кузьмич сказал:

Клиницисты сейчас лечат по утвержденным протоколам. Времена земских врачей уже давно прошли. Поэтому, если диагноз объективно подтвержден(опять же, стандартами обследования), по предъявить доктору нечего. Если он уж совсем не идиот и назначил лечение не по протоколу.

Вот именно по протоколам. Разве в протоколе указано, что введение контраста при хпн4 имеет место быть, в отдельных каких то случаях? При выписке из ЛПУ в истории просто отсутствуют сведения о УЗИ и кт с контрастом. И на каких то необоснованных выводах, поставлен диагноз распад опухоли, с симптоматической тактикой лечения. Постараюсь найти выписку из стационара и прикрепить. 

57 минут назад, astree сказал:

Вот именно по протоколам. Разве в протоколе указано, что введение контраста при хпн4 имеет место быть, в отдельных каких то случаях? При выписке из ЛПУ в истории просто отсутствуют сведения о УЗИ и кт с контрастом. И на каких то необоснованных выводах, поставлен диагноз распад опухоли, с симптоматической тактикой лечения. Постараюсь найти выписку из стационара и прикрепить. 

Это всё сейчас уже не важно. Без вскрытия любые дефекты оказания медицинской помощи (даже если они вдруг были) юридических последствий иметь не будут. Рассуждение ни о чем. Между введением контраста (если оно вообще имело место быть) и смертью больше полугода временной отрезок, о какой вине клиницистов может речь идти? 

Нарушения стандартов и протоколов лечения - поле деятельности ФОМСов. Со всеми подобными жалобами - к ним. Тема именуется "Есть ли вина клиницистов", надо полагать - в "медленном убивании". Как выше многажды сказано - разговор беспредметный. И никакие выписки здесь не помогут.

18 минут назад, Asmodey сказал:

Это всё сейчас уже не важно. Без вскрытия любые дефекты оказания медицинской помощи (даже если они вдруг были) юридических последствий иметь не будут. Рассуждение ни о чем. Между введением контраста (если оно вообще имело место быть) и смертью больше полугода временной отрезок, о какой вине клиницистов может речь идти? 

О вине, что при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

17 минут назад, Anton сказал:

Нарушения стандартов и протоколов лечения - поле деятельности ФОМСов. Со всеми подобными жалобами - к ним. Тема именуется "Есть ли вина клиницистов", надо полагать - в "медленном убивании". Как выше многажды сказано - разговор беспредметный. И никакие выписки здесь не помогут.

Этот разговор в большей степени, для меня, для консультации. 

1 час назад, astree сказал:

при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

Скорее, "могли усугубить". Без вскрытия и установления острой морфологии повреждения почек теперь не разобрать без вскрытия. 

2 часа назад, astree сказал:

О вине, что при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

С терминальной стадией ХПН без специализированного лечения столько не живут, особенно в 83 года. К тому же, в вашем описании нет явных клинических проявлений терминальной ХПН. Так что это всего лишь домыслы. 

19 часов назад, ТМВ сказал:

А законность ?

шито?8:;) вообще- причем тут закон? раз доблестная полиция трупом не заинтересовалась-вступает в свои права  банальная статистика...вот если б родственники сразу в СК помчались- была б законность со СМЭ вскрытием, а так обошлось "по записям ..."

 

8 часов назад, Asmodey сказал:

С терминальной стадией ХПН без специализированного лечения столько не живут

да всяко бывает...по всем показателям- должен труп уже давно быть, а человек живет и живет..

8 часов назад, Asmodey сказал:

Так что это всего лишь домыслы. 

скорей не домыслы, а по анализу креатинина клиницисты вывели стадию...но это не особо точный метод ...что там морфологически  в почках было- уже не узнаем.. 

46 минут назад, LEX сказал:

по анализу креатинина клиницисты вывели стадию

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

1 час назад, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения

сведений никаких нет, просто стадию ХБП клиницисты стабильно выводят согласно креатинину и возрасту...и это , как любая формула-достаточно умозрительно... 

20 часов назад, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

Скф ~20, креатинин ~300, найду точные данные

18 часов назад, LEX сказал:

сведений никаких нет, просто стадию ХБП клиницисты стабильно выводят согласно креатинину и возрасту...и это , как любая формула-достаточно умозрительно... 

Есть мониторинг скф и креатинина. 4хпн ставил нефролог, на основании анализов, он же и тактику лечения подбирал

В 31.10.2024 в 18:56, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

Вы удивитесь, коллега, если я заявлю, что формула из интернета позволяет вычислить СКФ на основании постмортальной креатининэмии с точностью, достаточной для диагностики ХБП даже в судебно-медицинском морге. 

У нас, если кто сомневается в ее точности, того отправляют читать методичку по болезням на букву N. 

23 минуты назад, MaxQuiet сказал:

Вы удивитесь, коллега,

Нет, я уже перестал удивляться идиотизму в нашей медицине вообще, а в судебке - тем более.

Ну вот на кой, спрашивается, при криминальном характере смерти менту надо знать о стадии ХПН покойника ? Мы же не о праве на здоровую жертву рассуждаем.

Эти манагеры от здравоохренения извратили саму суть судебной медицины, коя призвана исследовать исключительно насильственную смерть, не ?

 

13 минут назад, ТМВ сказал:

Ну вот на кой, спрашивается, при криминальном характере смерти менту надо знать о стадии ХПН покойника

не,при криминальном  вряд ли кто  выявляет,действительно- на кой?...оно для другого годно- когда  вроде причина понятна, но она не устраивает,  так как с ней как раз  ноне борьба объявлена, и надо найти что другое да обосновать как-то... у нас сиё тож одно время юзалось.. Нередко и у скоропостижников ХБП  как причина   на вскрытии выявлялась. ага...8:

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...