Есть ли вина клиницистов

[Edwin]

Если диагноз не патологоанатомический, то тогда все в норме. Патан тут просто выступает в роли врача общего профиля и имеет право справки выдавать как и все остальные врачи.

Криминально становится все лишь в случае написания им патологоанатомического диагноза без вскрытия.

[Кузьмич]

3 часа назад, astree сказал:

Оптимизации не оптимизации,а патолог отдать должное адекват, грамотный. А вот клиницисты - нет. 

Клиницисты сейчас лечат по утвержденным протоколам. Времена земских врачей уже давно прошли. Поэтому, если диагноз объективно подтвержден(опять же, стандартами обследования), по предъявить доктору нечего. Если он уж совсем не идиот и назначил лечение не по протоколу.

[ТМВ]

3 часа назад, astree сказал:

 патолог отдать должное адекват, грамотный.  

Грамотный патолог не стал бы справку о смерти выдавать без вскрытия. А этот - явный неадекват.

50 минут назад, Edwin сказал:

Патан тут просто выступает в роли врача общего профиля

Сертификат / аккредитацию ВОПа предъявил ? Нету ? - 

[LEX]

2 часа назад, ТМВ сказал:

Грамотный патолог не стал бы справку о смерти выдавать без вскрытия. А этот - явный неадекват.

ну, брат, ты просто забыл строки  очень известной песни "широка страна моя родная..." я про такой прикол уже слышал-всех умерших от заболеваний главврач поручает патанатому-вполне официально, приказом, с разрешением по своему усмотрению(по факту, видимо, по звонку того самого главрвача)- или  вскрыть. или изучить меддокументы и по ним выдать...

[ТМВ]

Только что, LEX сказал:

главврач поручает патанатому

На мой вкус - таких придурков (обоих) сначала , а потом . И через сутки - ... Последовательность деяний не менять !

Только что, LEX сказал:

забыл строки  очень известной песни "широка страна моя родная..." 

А вот и не забыл... 

9 часов назад, ТМВ сказал:

Да-а, широка страна моя родная.

 

[LEX]

59 минут назад, ТМВ сказал:

На мой вкус - таких придурков (обоих)

придурок человек или не придурок-по сути  решается не  субъективными мнениями  со стороны, а тем, какие цели перед собой  люди ставили и как успешно тех целей добились  моральность и прочие высокие материи в виде правды\истины к тем целям  не прислоняем

[ТМВ]

Только что, LEX сказал:

какие цели перед собой  люди ставили и как успешно тех целей добились  моральность и прочие высокие материи в виде правды\истины к тем целям  не прислоняем

А законность ?

[astree]

12 часов назад, Кузьмич сказал:

Клиницисты сейчас лечат по утвержденным протоколам. Времена земских врачей уже давно прошли. Поэтому, если диагноз объективно подтвержден(опять же, стандартами обследования), по предъявить доктору нечего. Если он уж совсем не идиот и назначил лечение не по протоколу.

Вот именно по протоколам. Разве в протоколе указано, что введение контраста при хпн4 имеет место быть, в отдельных каких то случаях? При выписке из ЛПУ в истории просто отсутствуют сведения о УЗИ и кт с контрастом. И на каких то необоснованных выводах, поставлен диагноз распад опухоли, с симптоматической тактикой лечения. Постараюсь найти выписку из стационара и прикрепить. 

[Asmodey]

57 минут назад, astree сказал:

Вот именно по протоколам. Разве в протоколе указано, что введение контраста при хпн4 имеет место быть, в отдельных каких то случаях? При выписке из ЛПУ в истории просто отсутствуют сведения о УЗИ и кт с контрастом. И на каких то необоснованных выводах, поставлен диагноз распад опухоли, с симптоматической тактикой лечения. Постараюсь найти выписку из стационара и прикрепить. 

Это всё сейчас уже не важно. Без вскрытия любые дефекты оказания медицинской помощи (даже если они вдруг были) юридических последствий иметь не будут. Рассуждение ни о чем. Между введением контраста (если оно вообще имело место быть) и смертью больше полугода временной отрезок, о какой вине клиницистов может речь идти? 

[Anton]

Нарушения стандартов и протоколов лечения - поле деятельности ФОМСов. Со всеми подобными жалобами - к ним. Тема именуется "Есть ли вина клиницистов", надо полагать - в "медленном убивании". Как выше многажды сказано - разговор беспредметный. И никакие выписки здесь не помогут.

[astree]

18 минут назад, Asmodey сказал:

Это всё сейчас уже не важно. Без вскрытия любые дефекты оказания медицинской помощи (даже если они вдруг были) юридических последствий иметь не будут. Рассуждение ни о чем. Между введением контраста (если оно вообще имело место быть) и смертью больше полугода временной отрезок, о какой вине клиницистов может речь идти? 

О вине, что при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

17 минут назад, Anton сказал:

Нарушения стандартов и протоколов лечения - поле деятельности ФОМСов. Со всеми подобными жалобами - к ним. Тема именуется "Есть ли вина клиницистов", надо полагать - в "медленном убивании". Как выше многажды сказано - разговор беспредметный. И никакие выписки здесь не помогут.

Этот разговор в большей степени, для меня, для консультации. 

[Konst&INN]

1 час назад, astree сказал:

при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

Скорее, "могли усугубить". Без вскрытия и установления острой морфологии повреждения почек теперь не разобрать без вскрытия. 

[Asmodey]

2 часа назад, astree сказал:

О вине, что при наличии хпн4 усугубили состояние до терминальной стадии хпн. Именно введением контраста. 

С терминальной стадией ХПН без специализированного лечения столько не живут, особенно в 83 года. К тому же, в вашем описании нет явных клинических проявлений терминальной ХПН. Так что это всего лишь домыслы. 

[LEX]

19 часов назад, ТМВ сказал:

А законность ?

шито? вообще- причем тут закон? раз доблестная полиция трупом не заинтересовалась-вступает в свои права  банальная статистика...вот если б родственники сразу в СК помчались- была б законность со СМЭ вскрытием, а так обошлось "по записям ..."

 

8 часов назад, Asmodey сказал:

С терминальной стадией ХПН без специализированного лечения столько не живут

да всяко бывает...по всем показателям- должен труп уже давно быть, а человек живет и живет..

8 часов назад, Asmodey сказал:

Так что это всего лишь домыслы. 

скорей не домыслы, а по анализу креатинина клиницисты вывели стадию...но это не особо точный метод ...что там морфологически  в почках было- уже не узнаем.. 

[ТМВ]

46 минут назад, LEX сказал:

по анализу креатинина клиницисты вывели стадию

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

[LEX]

1 час назад, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения

сведений никаких нет, просто стадию ХБП клиницисты стабильно выводят согласно креатинину и возрасту...и это , как любая формула-достаточно умозрительно... 

[astree]

20 часов назад, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

Скф ~20, креатинин ~300, найду точные данные

18 часов назад, LEX сказал:

сведений никаких нет, просто стадию ХБП клиницисты стабильно выводят согласно креатинину и возрасту...и это , как любая формула-достаточно умозрительно... 

Есть мониторинг скф и креатинина. 4хпн ставил нефролог, на основании анализов, он же и тактику лечения подбирал

[MaxQuiet]

В 31.10.2024 в 18:56, ТМВ сказал:

Я что-то пропустил ? Есть сведения о динамике креатинина или СКФ ?

Вы удивитесь, коллега, если я заявлю, что формула из интернета позволяет вычислить СКФ на основании постмортальной креатининэмии с точностью, достаточной для диагностики ХБП даже в судебно-медицинском морге. 

У нас, если кто сомневается в ее точности, того отправляют читать методичку по болезням на букву N. 

[ТМВ]

23 минуты назад, MaxQuiet сказал:

Вы удивитесь, коллега,

Нет, я уже перестал удивляться идиотизму в нашей медицине вообще, а в судебке - тем более.

Ну вот на кой, спрашивается, при криминальном характере смерти менту надо знать о стадии ХПН покойника ? Мы же не о праве на здоровую жертву рассуждаем.

Эти манагеры от здравоохренения извратили саму суть судебной медицины, коя призвана исследовать исключительно насильственную смерть, не ?

 

[LEX]

13 минут назад, ТМВ сказал:

Ну вот на кой, спрашивается, при криминальном характере смерти менту надо знать о стадии ХПН покойника

не,при криминальном  вряд ли кто  выявляет,действительно- на кой?...оно для другого годно- когда  вроде причина понятна, но она не устраивает,  так как с ней как раз  ноне борьба объявлена, и надо найти что другое да обосновать как-то... у нас сиё тож одно время юзалось.. Нередко и у скоропостижников ХБП  как причина   на вскрытии выявлялась. ага...