Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, переломы компрессионные неосложненные т10 и т12. Вред здоровью? По пункту 6.1.12 встречаю противоречивые комментарии. В комментариях Клевно 2008 года (должны быть осложнение (с нарушением функции спинного мозга), по атласу Клевно от 2021 года, достаточно лишь переломов 2ух и более грудных позвонков. 

20241011_104143.jpg

Screenshot_20241012_103833_Wildberries.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/
Поделиться на другие сайты

Комментарии и атласы не являются нормативными документами, на основании которых может устанавливаться степень тяжести вреда, причиненного здоровью. 

НПА в данном вопросе является приказ МинЗдравСоцРазвития РФ #194н от 24.04.2008.

Применительно к вашему случаю (КОМПРЕССИОННЫЕ переломы двух НЕСМЕЖНЫХ грудных позвонков, НЕОСЛОЖНЕННЫЕ) пункт 6.1.12 применяться не должен, так как он не касается компрессионных переломов.

Компрессионные переломы влекут за собой тяжкий вред по пункту 6.11.10, но только в случае, когда сломаны два и более СМЕЖНЫХ позвонков. 

Таким образом, ваш случай (компрессионные неосложненные переломы 10 и 12 грудных позвонков) не могут расцениваться как тяжкий вред здоровью ни по критерию опасности для жизни (п. 6.1.12), ни по стойкой утрате общей трудоспособности свыше 30% (п. 6.11.10). 

Изменено пользователем Guinness
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220957
Поделиться на другие сайты

а поподробнее обстоятельства дела можно? как то с трудом представляется  механизм травмы ,при которой компрессионные переломы грудных позвонков происходят через один..8:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220964
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Guinness сказал:

Комментарии и атласы не являются нормативными документами, на основании которых может устанавливаться степень тяжести вреда, причиненного здоровью. 

НПА в данном вопросе является приказ МинЗдравСоцРазвития РФ #194н от 24.04.2008.

Применительно к вашему случаю (КОМПРЕССИОННЫЕ переломы двух НЕСМЕЖНЫХ грудных позвонков, НЕОСЛОЖНЕННЫЕ) пункт 6.1.12 применяться не должен, так как он не касается компрессионных переломов.

Компрессионные переломы влекут за собой тяжкий вред по пункту 6.11.10, но только в случае, когда сломаны два и более СМЕЖНЫХ позвонков. 

Таким образом, ваш случай (компрессионные неосложненные переломы 10 и 12 грудных позвонков) не могут расцениваться как тяжкий вред здоровью ни по критерию опасности для жизни (п. 6.1.12), ни по стойкой утрате общей трудоспособности свыше 30% (п. 6.11.10). 

Спасибо!

3 часа назад, LEX сказал:

а поподробнее обстоятельства дела можно? как то с трудом представляется  механизм травмы ,при которой компрессионные переломы грудных позвонков происходят через один..8:

Ребёнок, 12 лет. Упал с качели. На кт переломы компрессионные переломы  тел 10 и 12 позвонков 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220966
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, JANA сказал:

Упал с качели

Экспертизу проводили? Надо смотреть КТ. 11 позвонок тоже может быть сломан.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220967
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Переломы тел позвонков частенько путают с остеохондропатией, основываясь лишь на снижении высоты тела, по передней поверхности.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220968
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль
1 час назад, Edwin сказал:

Но не у детей.

Остеохондропатия апофизов тел позвонков, как раз у детей.

Болезнь Шойермана-Мау.

Ничем не отличается от компрессионного перелома. (визуально)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220971
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, JANA сказал:

Ребёнок, 12 лет. Упал с качели.

как падал? качели- очень разные бывают  и упасть с них можно сильно по разному...

 

15 часов назад, Guinness сказал:

Надо смотреть КТ. 11 позвонок тоже может быть сломан.

сомневаюсь, что проглядели  между двумя- то сломанными 8:

имхуется мне что Рауль прав..

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220972
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы! Да, экспертиза в производстве. Обстоятельств падения, как собственно и описания качелей, нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220988
Поделиться на другие сайты

Morbus Scheuermann вообще-то хроническое заболевание с патологией роста и ослаблением позвонков именно в области замыкательных пластинок.

grafik.pnggrafik.png

Вот картинки нашел. В результате заболевания кольцевых апофизов происходит разрушение межпозвоночных дисков с проламыванием замыкательных пластинок. Конечно регулярно и горб развивается за счет снижения высоты позвонков на передней поверхности. Но такое чаще всего в области анатомического кифоза грудного отдела, т.е. в среднем отделе происходит. И обычно это три смежных позвонка.

grafik.png

А в предложенном случае это последние грудные позвонки, да и хронических изменений замыкательных пластинок не описано. Это заставляет сильно засомневаться в наличии именно данной патологии. Вообще-то это стандартный диагноз для рентгенолога. Не верю, что рентгенолог не увидел Шойермана и перепутал его с переломами.

Но тут вопросы, собственно, к рентгенологу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220995
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Последняя фраза ключевая!!!

Рентгенологи разные бывают, как и эксперты.

95% последних - оценивают лишь документ, а не суть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12321-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-6112/#findComment-220997
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...