Экспертиза вскрытия произведена по постановлению и.о. дознавателя без номера у.д.(материала проверки), без материала проверки, без медицинской документации

[ТМВ]

2 часа назад, PCK сказал:

Цитата: проф. В.А. Клевно

На будущее, для цитирования, довожу до Вашего сведения, что никакой из действующих и усопших профессоров, включая В. А. Клевно (Царство ему Небесное), а равно и прочие академики и всякие член.корры, не являются для любого судебно-медицинского эксперта истиной в последней инстанции. Ибо заключение по конкретному трупу подписывают не они и ответственности за него не несут.

1 час назад, PCK сказал:

Это судебное отделение несколько лет как переехало в отдельное, специально под них спроектированное  здание большой площади, с современным оборудованием.

 

И что ? Это "современное оборудование" работает должным образом ? Может быть кто-то выделил средства для его технического обслуживания, поверки, сертификации и прочихъ бюрократических заморочек ?

1 час назад, PCK сказал:

МКБ должна трогать эксперта, который обязан использовать термины из нее при формулировании диагноза.

Эксперт НИКОМУ и НИЧЕГО не должен. НИКОГДА ! У него есть права и обязанности.  Эти обязанности вовсе не подразумевают использовать термины МКБ. 

Кроме того, МКБ (Международная Классификация Болезней), которая тоже не должна никого трогать, является выдумкой французов восемнадцатого века. Начиная с пятого пересмотра координируется Всемирной Организацией Здравоохранения - весьма скандальной конторой, которая, как всем известно, здорово портит жизнь людям планеты Земля.

Десятый пересмотр указанной макулатуры уже несколько лет назад вышел из моды заменен одиннадцатым пересмотром, в котором, судя по содержанию, есть нормы, неприемлемые для Законодательства России.

Продолжая номинально пользоваться устаревшим десятым пересмотром, руководство Минздрава РФ просто расписывается в собственном бессилии создать Национальный классификатор. Впрочем, бывший министр также признала провал реформы под названием "Оптимизация".

 

Оставим лирику. Вы так и не ответили на вопрос: "Чего Вы хотите?" 

[PCK]

11 часов назад, ТМВ сказал:

Вы так и не ответили на вопрос: "Чего Вы хотите?" 

Здравствуйте. 

Я хочу получить ответы на вопросы, связанные с назначением и производством судебно-медицинской экспертизы,  в которых Вы хорошо разбираетесь. И благодарю Вас за подробные пояснения. 
В продолжение прошу Вас ответить еще на один, важный для меня вопрос. 

Заключение эксперта получает дознаватель и использует его для принятия одного из двух решений: издание  Постановления о возбуждении уголовного дела либо Постановления об отказе в возбуждении у.д.

В нашем обсуждаемом деле, какую по Вашему мнению статью уголовного кодекса дознаватель должен был указать в своем постановлении? 

[solloom]

 

5 часов назад, PCK сказал:

какую ... статью уголовного кодекса дознаватель должен был указать в своем постановлении

Никакую. Не предусмотрено.

Правовой ликбез какой-то

[ТМВ]

6 часов назад, PCK сказал:

хочу получить ответы на вопросы, связанные с назначением и производством судебно-медицинской экспертизы

Давайте, для общего восприятия, я попробую изложить приблизительный ход событий, а Вы можете меня поправить (при существенном расхождении деталей). Итак:

Дело было в одном из районов Подмосковья, скажем, в Раменском городском округе. На дому скончалась пожилая женщина, при жизни страдавшая множеством заболеваний внутренних органов (головного мозга, сердца и т.д.), а также онкологией в виде рака молочной железы. Вследствие прогрессирования заболеваний наступает смерть на дому, о которой родственники извещают правоохранительные органы. По вызову приезжает молодой сотрудник полиции (и.о. дознавателя), осматривает тело, опрашивает родственников и прочих свидетелей относительно обстоятельств смерти, не находит признаков криминала, но, руководствуясь ст.ст. 144 - 145 УПК РФ  назначает судебно-медицинскую экспертизу, вынося при этом постановление о её назначении на стандартном шаблонном бланке, который заранее содержит стандартные вопросы к эксперту (причина смерти, наличие телесных повреждений, алкогольное/наркотическое опьянение). Указанное постановление и.о. дознавателя вручает родственникам, которые вызывают ритуальную службу.

И тут надо понимать, что по закону транспортировка тела в морг производится бесплатно при наличии направления на судебно-медицинскую экспертизу. В этом случае взимание платы за данные услуги будет противоречить установленному в Подмосковье порядку.

Порядок осуществления перевозки в морг, включая погрузо-разгрузочные работы, для производства судебно-медицинской экспертизы утвержден постановлением Правительства Московской области от 16 октября 2019 года № 753/36. Контроль за соблюдением требований к перевозке возложен на Главное управление региональной безопасности Московской области.

Занимаются транспортировкой умерших муниципальные учреждения либо юридические лица, индивидуальные предприниматели, заключившие муниципальные контракты в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области. 

В силу организационных причин труп отвозят не в Раменский морг, а в сопредельный район, где проводится рутинное стандартное вскрытие трупа с признаками ненасильственной смерти, после чего родственникам выдаётся Медицинское Свидетельство о смерти и производятся похороны.

Спустя определенное время и.о. дознавателя получает заключение эксперта, не находит в нём поводов к возбуждению уголовного дела и выносит отказ, о чём уведомляет всех заинтересованных лиц. 

6 часов назад, PCK сказал:

какую по Вашему мнению статью уголовного кодекса дознаватель должен был указать в своем постановлении? 

Если вышеизложенный ход событий в целом правильный, то вопрос об указании статьи уголовного кодекса в постановлении неправомерен, поскольку уголовное дело не возбуждалось изначально.

Скорее всего, Вы путаете Уголовный Кодекс с Уголовно-процессуальным.  

[PCK]

1 час назад, solloom сказал:

Никакую. Не предусмотрено.

Правовой ликбез какой-то

  
Проверка в порядке ст.144 УПК РФ проводится дознавателем по сообщению о преступлении (судебно-медицинская экспертиза -одно из следственных действий в рамках этой проверки). 
По результатам проверки выносится постановление.  
  
 Вот пример из интернета с указанием статьи преступления в  постановлении об отказе в возбуждении у.д.
  
  ПОСТАНОВИЛ:
 1. Отказать в возбуждении уголовного дела по заявлению о совершенном преступлении, предусмотренном п. "б" ч. 2 ст. 158 УК РФ, 
 по основаниям ч. 2 ст. 14 УК РФ и п.1 ч. 1 ст. 24  УПК РФ,
  - за отсутствием в действиях …… состава преступления.
 

[ТМВ]

20 минут назад, PCK сказал:

Вот пример из интернета

Вот другой пример из интернета:

ПОСТАНОВИЛ:
 1. Отказать в возбуждении уголовного дела по факту смерти гр-на...  по основаниям  п.1 ч. 1 ст. 24  УПК РФ,
  - за отсутствием  …… события преступления.

 

Вообще, это вопросы не к нам, а к правоохранительным органам.

Вопросы непосредственно по судебно-медицинской экспертизе есть ?

[PCK]

Здравствуйте!

Вот расхождения.

19 часов назад, ТМВ сказал:

при жизни страдавшая множеством заболеваний внутренних органов (головного мозга, сердца и т.д.)

Заболеваниями головного мозга и сердца она не страдала,также как и другими внутренними болезнями. 

 Доказательство стабильной работы сердца - кардиограмма, снятая в этот день врачом скорой.  
 Энцефалопатия, придуманная экспертом, должна подтверждаться  прижизненной диагностикой. 
 Никогда за долгие годы в меддокументации ЛПУ не фиксировались от нее жалобы, указывающие на признаки энцефалопатии.  

19 часов назад, ТМВ сказал:

приезжает молодой сотрудник полиции (и.о. дознавателя)

 приезжает средних лет участковый, административный участок которого находится в другом населенном пункте, через две ж/д остановки от нашего города.
Зафиксирован на видео жителем его поселка в нетрезвом состоянии, матом угрожавшем не раз ему,  который затем обратился в ГУ МВД субъекта для принятия в его отношении мер воздействия. (Видео есть в свободном доступе )

 

19 часов назад, ТМВ сказал:

осматривает тело, опрашивает родственников и прочих свидетелей

Осмотр трупа не производил,

протокол осмотра не составлял, постановление не вручал.

19 часов назад, ТМВ сказал:

назначает судебно-медицинскую экспертизу, вынося при этом постановление о её назначении на стандартном шаблонном бланке, который заранее содержит стандартные вопросы к эксперту (причина смерти, наличие телесных повреждений, алкогольное/наркотическое опьянение).

УПК РФ  такой стандарт не предусмотрен.
В ведомственных актах  МВД России, такого стандарта тоже нет.

 

19 часов назад, ТМВ сказал:

Спустя определенное время и.о. дознавателя получает заключение эксперта, не находит в нём поводов к возбуждению уголовного дела и выносит отказ, о чём уведомляет всех заинтересованных лиц. 

Не уведомлял. 
Копию постановления сделали в результате недоразумения, с последствиями для лиц допустивших, в виде смены места работы на отдаленное. 

Все было в одном районе.
Утром позвонили из судебного отделения и сообщили, что умершая у  них и собираются вскрывать. 
Спрашивается,  зачем был сделан этот звонок? (распечатка входящих есть.)

Затем, подошедшей в морг родственнице, лично зав.смо во всем было отказано (и никакого постановления) при этом ссылались на правоохранительные органы и прокуратуру.
Главврач ЛПУ, смеясь ей в лицо,  повторяла:   всех, всех, всех, ... прокуратура, прокуратура! 

[Anton]

В чем тут компетенция судебных медиков - тоже не понимаю.

[ТМВ]

1 час назад, PCK сказал:

Вот расхождения.

ну что ж, если это принципиально, то пусть считаются расхождениями. 

Цитата

Заболеваниями головного мозга и сердца она не страдала,также как и другими внутренними болезнями. 

Это опровергается макроскопическими данными внутреннего исследования трупа.

Цитата

Доказательство стабильной работы сердца - кардиограмма, снятая в этот день врачом скорой.  

Стабильная работа сердца - вовсе не доказательство отсутствия болезненных изменений.

Цитата

Энцефалопатия, придуманная экспертом, должна подтверждаться  прижизненной диагностикой. 

Повторяю - никто никому ничего не должен. Если энцефалопатия не диагностирована при жизни, это не означает, что её нет. 

Цитата

Никогда за долгие годы в меддокументации ЛПУ не фиксировались от нее жалобы, указывающие на признаки энцефалопатии.

 отсутствие жалоб - не аргумент.

Цитата

 приезжает средних лет участковый, административный участок которого находится в другом населенном пункте, через две ж/д остановки от нашего города.

Хорошо, что вообще кто-то приехал.

Цитата

Зафиксирован на видео жителем его поселка в нетрезвом состоянии, матом угрожавшем не раз ему,  который затем обратился в ГУ МВД субъекта для принятия в его отношении мер воздействия. (Видео есть в свободном доступе )

Полагаю, этот факт вряд ли что-то существенно меняет в обсуждаемом случае

Цитата

 

Осмотр трупа не производил,

протокол осмотра не составлял, постановление не вручал.

 

Не понятно. На каком основании умершая была доставлена в отделение СМЭ ?

Цитата

УПК РФ  такой стандарт не предусмотрен.
В ведомственных актах  МВД России, такого стандарта тоже нет.

Вы всерьёз полагаете, что в подразделениях правоохранительных органов все, без исключения работают строго соблюдая нормы УПК ? Говоря о "стандарте", я имел ввиду виденную мною не раз "болванку", слепленную на первом попавшемся компьютере с нужным набором текста для ускорения рутинной работы полиции. 

Цитата

Не уведомлял. 

То, что уведомление не получено адресатом, не означает его отсутствие.

Цитата

Копию постановления сделали в результате недоразумения, с последствиями для лиц допустивших, в виде смены места работы на отдаленное. 

Но сделали всё же. 

Цитата

Все было в одном районе.

В таком случае непонятен вопрос о возможности привлечения сотрудников другого структурного подразделения.

Цитата

Утром позвонили из судебного отделения и сообщили, что умершая у  них и собираются вскрывать. 
Спрашивается,  зачем был сделан этот звонок? (распечатка входящих есть.)

Полагаю, хотели узнать, кто и когда собирается забирать тело. 

Цитата

подошедшей в морг родственнице, лично зав.смо во всем было отказано (и никакого постановления) при этом ссылались на правоохранительные органы и прокуратуру.

В смысле - отказано ? Забальзамировать ? Помыть- одеть ? Выдать документы ?

И причём здесь постановление ? Отказались его предъявить ? Отдать тело без вскрытия ? Зачем тогда привозили ? И в чём состояла ссылка на прокуратуру и прочие органы ?

Цитата

всех, всех, всех, ... прокуратура, прокуратура! 

Есть ФЗ-323, в котором чётко прописана обязательность вскрытия. Надзор за соблюдением Законов, разумеется, осуществляет прокуратура. 

Цитата

Главврач ЛПУ, смеясь ей в лицо,  повторяла:  

Ну вот теперь становятся понятными причины Вашего обращения на форум. И главная из них - обиженка ! Да ?

 

В общем, слегка изменю ход событий:

1. Пожилая женщина ничем серьёзным не болела (версия автора темы)

2. Умерла (неожиданно)

3. Приехал пьяный мент, обругал всех матом

4. Без каких-либо направительных бумаг, по недосмотру (халатности) родни усопшей, тело выкрадено и принудительно доставлено в суперморг (по нежелательному адресу).

5. На все мольбы не глумиться над телом, родня была издевательски послана лесом.

6. Похороны состоялись, обошлось в копеечку.

7. Первоначальный ступор прошел, началось переосмысление событий, появилось желание рвать и метать

8. Первичные правозаконные попытки наказать виновных грандиозным успехом не увенчались.

9. Начались поиски в Гуглях - как бы всем ещё дополнительно отомстить ?

10. Явление на наш форум с попытками заплести мозги нашим экспертам и получить вектор для дальнейшей разрушительной работы.

 

Вы что думаете - Ваш случай уникален ? Или тут идиоты собрались ?

[PCK]

57 минут назад, ТМВ сказал:

Это опровергается макроскопическими данными внутреннего исследования трупа.

 Настолько убедительные данные, что зксперту не было необходимости  подтвердить их микроскопическими исследованиями и заглянуть в медицинские документы. Прошу Вас пояснить какие именно.

[ТМВ]

12 минут назад, PCK сказал:

какие именно.

Читайте заключение. Раздел "внутреннее исследование". Там всё написано.

Только не просите меня читать Вам курс лекций по патологической анатомии и физиологии.

Если желаете продолжать конструктивный разговор, ответьте на ВСЕ вопросы из моего предыдущего сообщения.

[MaxQuiet]

1 час назад, ТМВ сказал:

 

2. Умерла (неожиданно)...

...Ваш случай уникален...

Пункт 2а - наряд скорой помощи, не успев ничем помочь, установил (на словах) причину смерти, которая больше нравится. 

 

2 часа назад, PCK сказал:

...главврач ЛПУ, смеясь... повторяла:   всех, всех, всех, ... прокуратура, прокуратура! 

Какие же требования надо было заявить этому главврачу, чтоб она с безумным видом запела эту песню! 

[PCK]

1 час назад, ТМВ сказал:

В смысле - отказано ? Забальзамировать ? Помыть- одеть ? Выдать документы ?

И причём здесь постановление ? Отказались его предъявить ? Отдать тело без вскрытия ? Зачем тогда привозили ? И в чём состояла ссылка на прокуратуру и прочие органы ?

Отказались: 1. Принять заявление об отказе от вскрытия и 2.Предъявить постановление о назначении экспертизы. Объясняли свой отказ  проводимым правоохранительными органами расследованием.  

[ТМВ]

2 минуты назад, PCK сказал:

Отказались: 1. Принять заявление об отказе от вскрытия и 2.Предъявить постановление о назначении экспертизы. Объясняли свой отказ  проводимым правоохранительными органами расследованием.  

И правильно сделали.

1. Приём заявлений от граждан в морге никакими нормами Закона не регламентирован.

2.  Не вы заказали экспертизу трупа. Предъявлять постановление в морге никому не обязаны.

3. В морге вообще никому ничего объяснять/ разъяснять/пояснять не надо. Скажите спасибо, что вам не отказали в общении.

 

Вы не на ВСЕ вопросы ответили. 

[PCK]

1 час назад, ТМВ сказал:

Не понятно. На каком основании умершая была доставлена в отделение СМЭ ?

Отвечу вашими словами: "Вы всерьёз полагаете, что в подразделениях правоохранительных органов все, без исключения работают строго соблюдая нормы УПК".

[Кузьмич]

Вселенский заговор мирового зла, сосредоточенный в конкретном районе одного из субъектов РФ. . Все они, участковый, и.о. дознавателя, эксперты, главврач, прокурор и др.- члены банды ОПГ, а вернее, тайного масонского сообщества вольных каменщиков. Их давно пора всех вывести на чистую воду! Долго они творили свои темные дела, прикрываясь масками добропорядочных граждан. Но не в этот раз! Нашелся таки честный рейнджер, который разворошит это осиное гнездо с помощью форума и наведет порядок! ТМВ, развлекайся!. Я за попкорном

[ТМВ]

29 минут назад, PCK сказал:

Отвечу вашими словами: "Вы всерьёз полагаете, что в подразделениях правоохранительных органов все, без исключения работают строго соблюдая нормы УПК".

Превосходный ответ. Тогда дополнительный вопрос: 1. Когда труп из дома забирали, куда родня смотрела ?

И ещё. Отвечайте на ВСЕ вопросы (по порядку). Повторю те, на которые нет ответа:

отказано: 

2. Забальзамировать ?

3. Помыть- одеть ?

4. Выдать документы ?

5. Отдать тело без вскрытия ?

6. обиженка ! - Да ?

7. Хочется всем ещё дополнительно отомстить ?

8. думаете - Ваш случай уникален ?

9. тут идиоты собрались ?

 

26 минут назад, Кузьмич сказал:

ТМВ, развлекайся!

С удовольствием !  Никто не желает присоединиться ? Это жеж не экспертиза по мутному фото. Коды F рулят.

26 минут назад, Кузьмич сказал:

Я за попкорном

данунах. Это дело хорошо идёт под эликсир с салом на чОрном хлебушке, с лучком и солёным огурчиком !

[PCK]

28 минут назад, ТМВ сказал:

Это жеж не экспертиза по мутному фото. Коды F рулят

 Вместо ответа на конкретный вопрос о методике, которую использовал эксперт при постановке диагноза энцефалопатия, Вы мне ответили вопросами: 

Вы явились на форум заплести нам  мозги. 
Вы считаете нас идиотами. 
Признайтесь Вы обиженный. 

Мой ответ на каждый из этих вопросов:   н е т. 
 

[MaxQuiet]

14 минут назад, PCK сказал:

 

Мой ответ на каждый из этих вопросов:   н е т. 
 

Главный вопрос - зачем топикстартеру подробное и разностороннее изучение документа, где расписаны внутренние органы покойного родственника? Какое в этом удовольствие? Это одна из сторон вопроса "Что надо?"

А что сказали ребята из скорой, я так и не узнаю.

[Кузьмич]

29 минут назад, MaxQuiet сказал:

Главный вопрос - зачем топикстартеру подробное и разностороннее изучение документа, где расписаны внутренние органы покойного родственника? Какое в этом удовольствие? Это одна из сторон вопроса "Что надо?"

У самурая нет цели, только путь

[ТМВ]

1 час назад, PCK сказал:

Мой ответ на каждый из этих вопросов:   н е т.

На каждый ? - "НЕТ" ? Точно ?

Итак, промежуточные итоги.

Труп забальзамирован. Помыт, одет. И даже наверняка - зашит. Документы выданы. Также НЕ отказано (напоминаю, ваш ответ - нет) отдать тело без вскрытия. Но его всё же вскрыли. При этом вас никто не обижал. Мстить вы никому не собираетесь, но кое-кто уже пострадал из-за ваших действий, "сменив место работы на отдалённое". Обсуждаемый случай ваш самый обычный, без уникальности. И эксперты нашего форума - не идиоты. Всё верно ?

1 час назад, PCK сказал:

Вместо ответа на конкретный вопрос о методике, которую использовал эксперт при постановке диагноза энцефалопатия

вы выдавливаете из себя вопросы по каплям, как мочу при аденоме простаты.

Сначала вас интересовал вопрос компетенции руководителя учреждения, которого вы обвинили в личных отношениях, с лицом вынесшим постановление. Ответ дан. Потом начали выяснять что же является сутью экспертизы. Вам ответили. Обвиняете эксперта, который не написал в направлении, чтобы объекты исследовали на наркотики (а вам оно надо?), не направил гистологический материал в лабораторию, задаёте вопросы о маршрутизации трупов и возможности проведения вскрытия экспертом другого структурного подразделения. И хотя вас это никак не касается, вам всё равно даются ответы. Затем предоставляете фотокопию заключения и начинаете задавать вопросы по индексу массы тела, кахексии без взвешивания трупа. При этом цитируете выдержки из наших же документов, которые нам известны давным-давно, а вы, не понимаете их значения, ссылаетесь на МКБ, которая изжила себя несколько лет назад.  Вы просите нас ответить на вопросы, связанные с "назначением и производством судебно-медицинской экспертизы,  в которых мы хорошо разбираемся". И, хотя эти вопросы исключительно юридические и не имеют к нам никакого отношения, мы вам на них отвечаем весьма компетентно. И да, про наши методики вы до последнего вашего поста нигде не спрашивали.

Однако ! -

Теперь вам понадобилась методика, использованная экспертом при постановке диагноза энцефалопатии ?

Извольте. Методика заключается в использовании совокупности методических приёмов, позволяющих изучить органы и ткани в определенной последовательности по выбору эксперта и на основании этого изучения установить диагноз. И не только энцефалопатии. Некоторая часть этой методики, кстати, частично изложена в заключении эксперта. Прочитайте заключение повнимательнее. 

 

Что теперь придумаете спросить ? Не стесняйтесь. 

 

1 час назад, MaxQuiet сказал:

что сказали ребята из скорой, я так и не узнаю

Тоже мне - бином Ньютона . Ты сам ответил на это вопрос - 

4 часа назад, MaxQuiet сказал:

установил (на словах) причину смерти, которая больше нравится. 

Представь себя на месте тех ребят из Скорой. Что бы ты сказал, чтобы понравиться такой вот родне усопшей ?

[PCK]

26 минут назад, ТМВ сказал:

Также НЕ отказано (напоминаю, ваш ответ - нет) отдать тело без вскрытия

Отказались: 1. Принять заявление об отказе от вскрытия.

Объясняли свой отказ  проводимым правоохранительными органами расследованием.  

[ТМВ]

7 минут назад, PCK сказал:

Отказались: 1. Принять заявление об отказе от вскрытия.

Объясняли свой отказ  проводимым правоохранительными органами расследованием.  

О приёме заявления в морг мы уже поговорили. 

Будьте последовательны.

Я спросил:

3 часа назад, ТМВ сказал:

отказано Отдать тело без вскрытия ?

Вы сказали:

1 час назад, PCK сказал:

 н е т. 

Из вашего ответа следует, что вам не отказали. 

ладно, я понимаю, что вы запутались и устали, утратили способность к логике. Ничего. Отдохните, наберитесь сил и продолжим.

Или ваши вопросы, цитаты,  домыслы и вымыслы иссякли ?

 

[PCK]

47 минут назад, ТМВ сказал:

Некоторая часть этой методики, кстати, частично изложена в заключении эксперта. Прочитайте заключение повнимательнее. 

 

[ТМВ]

Да, это оно.

 

Ещё вопросы ?