Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Добрый день

Обвинительное заключение:

Смерть наступила от механической асфиксии, развившейся в следствии сдавливания органов шеи при удавлении, что подтверждается: ссадины(5) на передней поверхности шеи слева с очаговыми кровоизлияниями в подлежащей мышцы шеи, полный поперечный конструкционный сгибательный перелом правого верхнего рога щитовидного хряща с кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани, отек и острая эмфизема легких, синюшность и одутловатость лица, точечные кровоизлияния в конъюктивы век, точечные кровоизлияния подлегочную плевр и эпикард( пятна Тардье), полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови. Асфиксия образовалась от воздействия твердым тупым предметом, возможно при сдавливании органов шеи руками другого человека или иным предметом., что подтверждается состоянием ссадин и цветом кровоизлияний в мягкие ткани без каких либо клеточной реакции.

1.Возможно ли получить перелом рога при падении и ударе шеей об препятствие при одновременном движении головы вниз по инерции и все это на фоне алкогольного опьянения 3,4 промили и приступа эпилепсии?

2. Могла ли стать причиной смерти тупая травма шеи о препятствие с повреждением рефлексогенной зоны?( (область каротидного синуса справа)

3. Могла ли наступить смерть не криминального характера?

4. Какие вопросы можно поставить на дополнительную экспертизу?

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

Мало данных для ответов на вопросы.

Если есть возможность, выложите здесь заключение эксперта целиком, убрав из него предварительно все личные сведения (ФИО и прочее).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218091
Поделиться на другие сайты

Я попробую ответить на Ваши вопросы для того, чтобы Вы понимали сложность работы судебно-медицинского эксперта. При этом надлежит помнить: какой вопрос - такой ответ.

1 час назад, OLGAL сказал:

1.Возможно ли получить перелом рога при падении и ударе шеей об препятствие при одновременном движении головы вниз по инерции и все это на фоне алкогольного опьянения 3,4 промили и приступа эпилепсии?

В рамках отвлеченной беседы можно сколь угодно долго фантазировать. Как много Вам доводилось видеть эпилептических приступов с алкогольной интоксикацией у различных людей ? 

Каждый случай уникален. Сочетание индивидуальных особенностей каждого организма с обстоятельствами травмы безгранично. Таким образом, ответ становится очевидным: Да, возможно. Почему бы и нет ? 

 

Цитата

2. Могла ли стать причиной смерти тупая травма шеи о препятствие с повреждением рефлексогенной зоны?( (область каротидного синуса справа)

Исходя из предыдущего ответа, на этот вопрос тоже можно ответить - не исключается.

Цитата

3. Могла ли наступить смерть не криминального характера?

Вопросы о роде смерти (убийство, самоубийство, несчастный случай) в компетенцию судебно-медицинского эксперта не входят.

Цитата

4. Какие вопросы можно поставить на дополнительную экспертизу?

Зависит от целей, которых Вы желаете добиться.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218096
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, OLGAL сказал:

1.Возможно ли получить перелом рога при падении и ударе шеей об препятствие при одновременном движении головы вниз по инерции и все это на фоне алкогольного опьянения 3,4 промили и приступа эпилепсии?

 

 

3 часа назад, OLGAL сказал:

полный поперечный конструкционный сгибательный перелом правого верхнего рога щитовидного хряща

Не. такой перелом при падении (любом) получить нельзя.

 

3 часа назад, OLGAL сказал:

2. Могла ли стать причиной смерти тупая травма шеи о препятствие с повреждением рефлексогенной зоны?( (область каротидного синуса справа)

 

Не. Не могла. смерть от травмы данной рефлексогенной зоны имеет другой механизм и другие морфологические признаки.

По остальным вопросам согласен с предыдущим коллегой.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218103
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Кузьмич сказал:

 

Не. такой перелом при падении (любом) получить нельзя.

 

Не. Не могла. смерть от травмы данной рефлексогенной зоны имеет другой механизм и другие морфологические признаки.

По остальным вопросам согласен с предыдущим коллегой.

Не претендую на истину в последней инстанции. Я же написал - мало данных и "какой вопрос, такой ответ". В рамках фантазий отвлечённой беседы может быть всё, что угодно. Даже то, чего быть не может !:) 

 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218108
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Не могла. смерть от травмы данной рефлексогенной зоны имеет другой механизм и другие морфологические признаки.

где то в очередной раз заплакал Зелендинов...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218123
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое. Поняла, что по таким морфологическим признакам как в обвинительном заключении  все указывает на удушье руками

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12178-%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F/#findComment-218148
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...