Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, ответить на некоторые вопросы, о двух мертвых девушках на довольно странном фото, сделанном, вероятно, участником преступления.

Немного о фото. Представлен оригинал фото на котором сложно увидеть часть головы девушки с темными волосами и изображение с какой-то обработкой, где видно лучше(его немного урезал из-за веса). Данные фото свободно гуляют в интернете на сайтах и форумах, потому что этот случай о пропаже двух девушек в Панаме в 2014 году до сих пор беспокоит многих людей. Данное фото проясняет, что с ними произошло. Преступник хотел запутать следствие, якобы одна девушка сфотографировала затылок другой, но вторая мертва и это четко видно по глазу и ранам на лбу.

Раны. Одна рана очень большая от волос под углом к брови(самая нижняя). Выше есть маленький порез. Еще выше другая большая рана. Видны следы запекшейся крови.

Вопросы. 

- Можно понять примерно каким оружием наносились: мачете, нож?

- Могут данные раны быть не смертельными?(По некоторым свидетельствам ее забили молотком)

- По каким возможным причинам так мало крови?(смыли или может убили и сразу в реку упала, так же были тропические ливни)

Буду рад любым вашим комментариям и рассуждениям. Благодарю и всего вам хорошего!

IMG_0580 (2) 1280x960 Apple LITTLE ENDIAN.jpg

Kr_and_L_mod.png

31 минуту назад, Evg365 сказал:

Можно понять примерно каким оружием наносились: мачете, нож?

по таким фото ответить на вопрос не представляется возможным. На первом фото вообще не видно ран.

32 минуты назад, Evg365 сказал:

Могут данные раны быть не смертельными?(По некоторым свидетельствам ее забили молотком)

Могут. надо смотреть что под ранами (переломы, ушибы мозга и т.п.)

33 минуты назад, Evg365 сказал:

По каким возможным причинам так мало крови?(смыли или может убили и сразу в реку упала, так же были тропические ливни)

судить о количестве крови по данным снимкам не представляется возможным.

35 минут назад, Evg365 сказал:

случай о пропаже двух девушек в Панаме в 2014 году

Какое отношение лично Вы имеете к этому случаю? Почему он Вас интересует?

Исмагилов Рауль

О, какую стюардессу откопали. Даже двух. 

Это жеж кладезь забугорного дятловедения - случай Фронн и Кремерс (Панама, 2014). 

Фото экспертного значения не имеет, это просто фото волос. Ничего конкретного по нему сказать нельзя. 

Это вам к Бастрыкину - пусть с лупой посмотрит и проверку проведет. Либо уже сразу в "Спортлото", минуя СК РФ. 

А вообще случай мутный, в силу ангажированности и стандартного латиноамериканского расзвездяйства, там накручена х%ев тележка, не имея оригинальных данных - ничего внятного сказать нельзя, только предположения. 

1 час назад, Titanic сказал:

жеж кладезь забугорного дятловедения

Ну же - любимое времяпровождение ! - Экспертиза по мутному фото...:kiss:

Где полёт фантазии ? :work:  :shoot:  :fill:  :pris:

10 часов назад, Кузьмич сказал:

Какое отношение лично Вы имеете к этому случаю? Почему он Вас интересует?

Работал я тихо и мирно на оборонку, затем ковид и вынужденный отпуск. Много скучал и попалась мне в Ютубе история о пропавших девушках. Много перечитал, пересмотрел, пришел к какому-то не очень определенному выводу. Прошло года три наверное. Опять Ютуб, опять попались на глаза знакомые лица девченок, опять начал смотреть, читать, распутывать клубок. Только теперь я из-за этого дела не мог нормально спать, они мне стали как родные или как подруги.

    И опять попалось фото с волосами. Начал разглядывать, играть с яркостью и прочим. Четко увидел глаз. Понял что изображен не только затылок Крисс(светлые волосы), но еще что-то. Вспомнил про цифровую обработку сигналов(универ,работа) и понял, что с изображением можно сделать нечто подобное, но я в этом любитель. Для начала глянул в инете, чтоб самому не проходить курс фотошопа и увидел фото номер 2.

   Через пару часов разглядывания, я четко и ясно начал осознавать, что на фото часть лица второй девушки(глаз, бровь, лоб с порезами, волосы). Тогда обычное фото волос(по мнению всех кто его видел), стало неоспоримым доказательством убийства. Я выделил на обработанном фото контуры головы, лица, указал где глаз,бровь, отправил Ютуберу на почту, который занят данной темой. Он обещал выступить на своем канале, жду. И возникла мысль показать специалисту, может он найдет еще что-то, даст ответы. Оказалось есть форумы по данной тематике.

     Одно фото выслал оригинальное, второе с обработкой, но без моих пометок, чтобы посмотреть все ли увидят, то что вижу я. Уже не все увидели. 

   Если для меня криминал стал, еще и документально подтвержденным криминалом, то пускай и для всех остальных будет так, особенно для полиции Панамы, которая настаивает на несчастном случае.

  Очень жалко девченок. Я надеюсь что виноватые получат, то что заслуживают, а другие не будут такими наивными, когда едут в другую страну.

5 минут назад, Evg365 сказал:

Работал я тихо и мирно на оборонку

Это важный факт

6 минут назад, Evg365 сказал:

Много скучал

Мотив ясен

6 минут назад, Evg365 сказал:

Пришел к какому-то не очень определенному выводу

Такое бывает, постковидные осложнения 

7 минут назад, Evg365 сказал:

начал смотреть, читать, распутывать клубок

Скука прогрессирует. Хотя должны уже был вернуться на работу в оборонку, где госзаказов теперь до кучи

8 минут назад, Evg365 сказал:

олько теперь я из-за этого дела не мог нормально спать, они мне стали как родные или как подруги

МКБ "F" ?

8 минут назад, Evg365 сказал:

Начал разглядывать, играть с яркостью и прочим. Четко увидел глаз

Начал применять различные технические возможности, чтобы увидеть то, что хотел увидеть (МКБ "F" !?)

10 минут назад, Evg365 сказал:

Через пару часов разглядывания, я четко и ясно начал осознавать

00cc2300261d31f429bb522eec7134f5.jpg

11 минут назад, Evg365 сказал:

все ли увидят, то что вижу я. Уже не все увидели. 

Это дает нам всем некую надежду :)

12 минут назад, Evg365 сказал:

 Если для меня криминал стал, еще и документально подтвержденным криминалом, то пускай и для всех остальных будет так, особенно для полиции Панамы

Мы позвоним полиции Панамы завтра же, только найдем испаноговорящего коллегу

5 часов назад, Titanic сказал:

Фото экспертного значения не имеет, это просто фото волос. Ничего конкретного по нему сказать нельзя. 

А Вы внимательней посмотрите... Есть картинки, где видно одно, а нужно увидеть другое. Похожий случай, первое время мерещился затылок светленькой,а потом мозг изменил свои показания, теперь вижу сразу правильную картину - часть лица темненькой.

Kr_and_Liss_mod1 - копия.png

1 минуту назад, Evg365 сказал:

мозг изменил свои показания

1045796_original.jpg

1 минуту назад, Evg365 сказал:

видно одно, а нужно увидеть другое

Кому нужно?

23 минуты назад, Evg365 сказал:

Работал я тихо и мирно

.. и знать не знал о каких-то зарубежных женских трупах. Своих невпроворот. 

23 минуты назад, Evg365 сказал:

Очень жалко девченок. Я надеюсь что виноватые

... если они есть (?) уже найдены и наказаны. 

23 минуты назад, Evg365 сказал:

особенно для полиции Панамы

 

 

Эх, сбежал наш Эдвард в кафедралы... щас бы выдал что-нить насчёт зомби-апокалипсиса....:)

2 часа назад, Guinness сказал:

Мы позвоним полиции Панамы завтра же, только найдем испаноговорящего коллегу

Не трудитесь, я уже писал, что мне нужны ответы на вопросы и хоть какие-нибудь комментарии, предположения. До полиции Панамы и так дойдет, а может быть и долетит, если отправлю фото людям, которые этим делом занимаются(блогеры, журналисты). Может и не за чем распространять фото, раны на голове увидят так же её родители... 

5 минут назад, Evg365 сказал:

этим делом занимаются(блогеры, журналисты)

Вот это правильный ход ! :wow:

нужно Бастрыкину приказать, чтобы увольнял к едрене фене всех своих дармоедов.:shoot:

 

Если очень долго всматриваться в бездну, то она начнет смотреть в ответ.

Я никаких глаз, бровей, контуров не вижу. Вижу кучу волос, очень похоже на затылок. Я два каких-то пятнышка на, предположительно, задней поверхности шеи. И то, предположительно! Погуглил про это фото. Народ развлекается как может. Крутит, вертит его. Кто что хочет, тот  то и видит на нем. Как в том кино: видишь суслика? нет. а он есть!:) По мне это полная хрень!

а некоторые тут на пузоведов бочку катят...а народ .эвона, по фото  волос(!)  причину смерти находит :wow:

У вас всех подход ненаучный, щас я научу, всё ж понятно.

Фото  надо слева направо и сверху вниз изучать (для Китая наоборот — справа налево). Там, где  на пересечении горизонтальный волос поверх вертикального — это 0. Где поверх вертикальный — это 1. Внимательно выписываем на бумажку этот двоичный код, переводим в символы в кодировке соответствующего носителю языка и читаем судебно-медицинский диагноз с выводами.

53 минуты назад, myt сказал:

выписываем на бумажку этот двоичный код, переводим в символы в кодировке соответствующего носителю языка и читаем судебно-медицинский диагноз с выводами.

Не ново. :S

В фильме, где Хабенский (условно) трахает Анджелину Джоли, этот метод используется для определения злодея, подлежащего утилизации.

image.png

image.png

5 часов назад, Кузьмич сказал:

Я никаких глаз, бровей, контуров не вижу. 

Примерно обрисовал. Может так поймете. Заметил еще, что белок глаза черный и ниже глаза не темнота, а синяк.  

Kr_and_Liss_mod3.png

15 часов назад, Evg365 сказал:

А Вы внимательней посмотрите...

Парейдолия

1 час назад, Konst&INN сказал:

Парейдолия

Угу. Помню, в детстве  лежишь, когда болеешь. Телек родители не включают, книжки не дают читать. От тоски рассматриваешь  обои на стене. Там такие рисунки начинают проявляться!:)

16 часов назад, Evg365 сказал:

Есть картинки, где видно одно, а нужно увидеть другое

Это типа смотреть в окно на жопу и видеть при этом процветающую страну? ;)

Не, это к психиатОрам. 

15 часов назад, Evg365 сказал:

Может и не за чем распространять фото, раны на голове увидят так же её родители... 

Думаю, они были ознакомлены со всеми материалами и без вас. 

 

Накинулись, ага... ;)

А тем временем, автор темы почти что наш коллега. Ну, мой, по крайней мере. Ибо является (со) автором научного труда по (не совсем) ЛОР-болезням.

Спойлер

Авторами разработана твердотельная модель носовой полости, на основе которой были проведены экспериментальныеисследования процесса дыхания. Измеренные значения перепада давления потока в преддверии носа показали удовлетворительное согласие с соответствующими расчетными данными, и был сделан вывод о возможности применения моделей DES для моделирования течений жидкостей и газов в каналах нерегулярной формы.

Собсно, вполне себе достойная работа.:wow:

Одна только твердотельная модель носовой полости чего стоит - песня !

 

1 час назад, ТМВ сказал:

Собсно, вполне себе достойная работа.

Хорошая работа! :wow: Есть пара-тройка вопросов по модели и валидации, конечно. А так супер, тем более для 2014 года. 

 

А при чем здесь тема топика? Парейдолия может может быть у всех, что доказал Кузьмич. ;) Даже у ученых. :P 

9 минут назад, Konst&INN сказал:

Парейдолия может может быть у всех,

Верно ! И тут, на мой вкус, надлежит проявить сочувствие. Плавно объяснить человеку, что проблема разглядывания картинок псевдокриминального содержания корректируется дозированным посещением выставок Сальвадора Дали или Фриды Кало, например...

image.png

4 часа назад, ТМВ сказал:

 

  Скрыть контент

Авторами разработана твердотельная модель носовой полости...

 

Ну Вы и накопали...:) Это было давно. Теперь я строитель и живу почти в глуши, из-за своих религиозных убеждений в основном. 

Если никто не видит на изображении лоб убитой девушки, я этому только рад - картина неприятная. Хотел бы только попросить не распространять фото с обработкой, а то, возможно, появится еще один такой же как я, а потом еще несколько и ... 

Дело для меня теперь ясное и с самым плохим исходом, который я ожидал. Но для других пускай лучше будет по-другому. Видимо, все причастные к злодеянию получили по заслугам. 

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...