Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

В 13.12.2023 в 23:12, Edwin сказал:

Михаел Шумахер лежит вот уже 10 лет в коме.

В свете заявленной темы, если бы в деле Шумахера был злоумышленник, уже осужденный за деяние, а Шумахер, дай бог, умер бы через 20лет после травмы,  была бы дана прямая ПСС и злодей через 20 лет отправился бы на новый срок?

42 минуты назад, VDG сказал:

злодей через 20 лет отправился бы на новый срок?

В стране Шумахера - ХЗ. А в нашей - легко ! Был бы человек, а статья найдётся.:pris:

1 час назад, VDG сказал:

а Шумахер, дай бог, умер бы

Прости, VDG, не понял, ты ему смерти что ли желаешь? 8:

1 час назад, Guinness сказал:

Прости, VDG, не понял, ты ему смерти что ли желаешь? 8:

Нет, конечно, в качестве примера, гипотетически- 20 лет в коме и смерть. 

2 минуты назад, VDG сказал:

гипотетически- 20 лет в коме и смерть. 

срок давности пройдет :Sа вообще да, интересный момент- вот тяжкий вред причинен, злодей уже за это отсидел, вышел, тут травмированный умирает,эксперт дает прямую ПСС  с травмой...что-злодея вяжут . повторно судят, отправляют снова в :pris:?

49 минут назад, LEX сказал:

а вообще да, интересный момент

ну тут нужен знакомый судья. Есть у кого?

8 минут назад, Guinness сказал:

знакомый судья. Есть у кого?

Навалом. В т.ч. среди родни.

Сколько ? 

2 минуты назад, ТМВ сказал:

Сколько ?

Это единственный параметр, определяющий ответ на заданный вопрос? :)

Или это о стоимости опции "задать вопрос судье"? 

Если второе, то нисколько - по-родственному :)

3 часа назад, Guinness сказал:

единственный параметр

Это мультицелевой вопрос, включающий запрашиваемые параметры наказания подсудимого. 
:down: :ass: :pris: :shoot: :doll: :work: :fill:

:):)

3 часа назад, Guinness сказал:

это о стоимости опции "задать вопрос судье"? 

Не. Кто же судье вопросы задаёт ? 8:

НО ! Это может быть отнесено к косвенной опции ответа судьи.:P;) 

 

12 часов назад, ТМВ сказал:

Это мультицелевой вопрос

Ох, ТМВ, я нихрена толком из твоих словестных кружев не понял :), но если ты как-нибудь при случае выяснишь этот вопрос, дай знать ;)

В ФРГ нет вашей системы определения степени тяжести ТП. Этим заморачиваются юристы.

Уже на момент суда, а это примерно 1-2 года после происшествия, понятно все с мед. исходами потерпевшего. И если он лежит в коме, то и юристам понятно что он может через неделю умереть или через несколько лет. Т.е. они принимают решение зная о возможной смерти впоследствии. После вынесени приговора никакого пересмотра в случае наступления смерти не будет. Деяние не будут переквалифицировать.

 

Вообще наприм. статью убийство по неосторожности при ДТП применяют если пациент умер на месте или в первые дни-недели после ДТП. Какой-то жесткой границы я не слышал, но что-то такое у юристов есть. И идет это из страхования. У страховщиков если умер условно(!) в течении недели после ДТП, то значит приравнивается к смерти на месте ДТП, а вот если позднее недели, то статья другая. Но сразу говорю, что неделя это моя фантазия. Это может и месяц может быть. Мы со старховщиками не работаем и потому у меня нет этой инфы. Но в любом случае после первого суда ничего менять в случае смерти пациента никто не будет ибо это можно делать только если в деле появятся какие-то новые значимые улики. А смерть в коме таковой являться не будет, так как это есть закономерный и ожидаемый исход, который известен уже и на момент судебного заседания.

 

PS При случае, в перерыве заседаний поспрошаю судью, прокуроров или защитников... самому интересно стало :)

7 часов назад, Guinness сказал:

дай знать ;)

Даю.:)

 

Не буду прилюдно объяснять ВСЕ тонкости судебной системы (этой страны). Обозначу основные моменты.

1. Есть судья (уровень не важен)

2. Есть дело (уголовное, гражданское - не суть)

3. Есть стороны процесса (количество сторон не имеет значения)

4. У сторон есть разнонаправленные требования (по определению)

5. У судьи есть задача - ВСЕ требования свести к приемлемому для ВСЕХ знаменателю и на него разделить числитель процесса так, чтобы максимально справедливо удовлетворить ВСЕ стороны. 

Несмотря на кажущуюся математическую (по Эдварду) простоту, задача сия нетривиальная есть. Ибо судья, как ни странно, тоже человек. И ему не чуждо... ну... это самое... 

 

Вопрос "Сколько ?"  обозначает условную планку числителя процесса.

 

В сам же числитель входит не только гешефтологическая составляющая, но и статья (запрашиваемые сроки) с возможностью ея корректировки от максимума без обжалования до "ниже нижнего предела" с условкой, в том числе вероятность изменчивости процесса вплоть до прекращения и/или будущего пересмотра, равно как и процент судебной ошибки с последующей реабилитацией. Ну и ещё различное количество специфических параметров, в зависимости от конкретики случая.

 

В общем, судья выступает в роли эдакого Доктора Стрэнджа (помесь ухо-горло-носа с факиром) в мультивселенной судебного безумия, а посему вопрос "Сколько ?" - краеуголен.

 

 

2 минуты назад, Guinness сказал:

Аа, сейчас понятно сказал :)

Я старался. ;) 

Меня иногда заносит в словесную эквилибристику, так что не стесняйся, спрашивай, уточняй. Я же не мозгами по клаве стучу, а руки за мыслёю не всегда поспевают.. :)

В 21.12.2023 в 22:30, ТМВ сказал:

Сколько ? 

Вспоминается детский анекдот из семидесятых: 

Цитата

Судья: Подсудимый, вам предоставляется последнее слово. 

Подсудимый: Мое последнее слов - десять тысяч! 

 

Там, кажется, еще было продолжение:

- Прокурор, у Вас есть, что возразить?

- Нет!

- На "нет" и суда нет! :doll:

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...