итоги IX съезда СМЭ

[VDG]

Закончился очередной съезд. Кто был очно? Впечатления?

[Levap]

 Впечатления положительные)) Поговорили, послушали, покушали и разошлись))

Было несколько докладов одновременно (проходили в разных залах), приходилось выбирать темы интересующих докладов.

Запомнился доклад представителя СК (про врачей и жуликов) с подходом сажать и врачей и жуликов за одно убийство.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Levap
форматирование текста

[Кузьмич]

3 минуты назад, Levap сказал:

Запомнился доклад представителя СК (про врачей и жуликов) с подходом сажать и врачей и жуликов за одно убийство.

Интересно. А можно подробнее? За что врачей сажать хотят?

[Levap]

44 минуты назад, Кузьмич сказал:

Интересно. А можно подробнее? За что врачей сажать хотят?

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы (жулик не отрицает что нанес повреждение, но пострадавший не должен был умирать). Соответственно врач виновен в некачественно оказанной медицинской помощи (не справился с кровотечением, при ЧМТ не так сделал декомпрессию и т.д.) ВинА жулика и врача очевидна и точка.

[Кузьмич]

36 минут назад, Levap сказал:

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы

Интересный логический заход. Я думал, что потерпевший имеет на качественную мед.помощь. А они за жуликов топят Вместо ст. 111 ч. ч.4 до 15 лет или ст.105 вплоть до пожизненного, хотят жулику ст. 111 ч.1 до 8 лет? 

[Levap]

4 минуты назад, Кузьмич сказал:

Интересный логический заход. Я думал, что потерпевший имеет на качественную мед.помощь. А они за жуликов топят Вместо ст. 111 ч. ч.4 до 15 лет или ст.105 вплоть до пожизненного, хотят жулику ст. 111 ч.1 до 8 лет? 

Не нужно обобщать)) КАЖДЫЙ случай индивидуален)) Где-то ч4, кому то ч1))  

[ТМВ]

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

Интересный логический заход.

Ага, зашло ! 

Я взял ножик и всадил оппоненту в пузо по самую гланду рукоятку. Скорая ехала слишком долго, ибо водила нерасторопный, да дорога от снега не почищена и пробки на ней из-за тупых баб-водятельниц, а опосля этот мерзкий докторишка не спас моего зарезанного.. Разве я виноват, что у этого коновала кривые руки и мозги ? Пусть отсиживает со мною на одних нарах ! А заодно присовокупите ко мне чистильщиков дорог, водилу скорой и ту самую кучу тупых баб. 

1 час назад, Levap сказал:

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы

Поневоле закрадывается мысль, что в сосуски принципиально набирают клинических идиотов.

35 минут назад, Levap сказал:

Где-то ч4, кому то ч1)) 

Да уж. Сразу скажу: Честные Ихни и гешефтология - несовместимы на уровне взаимоисключающих параграфов.

[Исмагилов Рауль]

Отмазка маргиналов-уголовников.

Плохо, что в СК за чистую монету принимают.

Чтож поделаешь, если должность "заточена" на посадку, а не на установление Истины!

[VDG]

Этот доклад смотрел он-лайн, но не с самого начала. Поэтому по речи стало понятно, что это не наш кадр (кадриха). Аргументация на уровне постового полицейского. А когда оппонент стал приводить пример с машиной, вообще не поняла сути. 

      А какие доклады понравились? 

[Kota]

21 час назад, VDG сказал:

Кто был очно? Впечатления?

В очередной раз понял, что современная наука в СМЭ держится на четырех слонах: ДАП, ИГХ, запреградная травма и врачи-убийцы.

Был захватывающий в своей прекрасной бесполезности доклад Попова о некрофагиальной флоре и фауне, аж заслушался. Были интересные доклады на секции молодых ученых, как минимум о биоэлектрике и о самокатной травме. Был интересный с точки зрения истории доклад о 491н, где пояснили за возникшие после публикации вопросы. В очередной раз пообещали обновить 197й ("вы нам, главное, предложения присылайте, мы все рассмотрим"). В остальном все те же слоны, что и всегда.

[solloom]

5 часов назад, Levap сказал:

Соответственно врач виновен в некачественно оказанной медицинской помощи ... ВинА жулика и врача очевидна и точка

Со всех сторон пытаются ухватить за горло негодных врачишек, даже путем ассимиляции с преступным элементом.

[Guinness]

А потом жалуются на дефицит врачебных кадров... 

[LEX]

у нас было как то раз  что эксперт почему то решил выпендрится и выдал тяжкий  по ножевому в пузо не стандартно 6.1.15,а  по 6.2.7-перитонит..аблакаты сразу и подскочили- а какой такой перитонит , обратился сразу- значит,долго доставляли да плохо лечили, освободить жулика ,а наказать тупых врачишек..но у нас как то вяло сосуски  потыркались и все ж решили посадить жулика..вот что значит глушь-на конференции не ездят- передовые тенденции мимо них проскакивают

[Titanic]

На кол его посадить, это первое дело (но это не точно). 

Интересно, с какого пальца (или не с пальца) этот подставушник его высосал. Не ну коли клиницисты сами понаписали - то тут уж сами себе злобные Буратины. 

 

[LEX]

11 часов назад, Titanic сказал:

Интересно, с какого пальца (или не с пальца) этот подставушник его высосал.

абсолютное большинство личных проблем люди привозят себе сами, и абсолютное большинство из абсолютного большинства- на абсолютно ровном местеВидимо, такова человеческая сущность

[sudmedfockin]

В 28.11.2023 в 14:16, VDG сказал:

Этот доклад смотрел он-лайн, но не с самого начала. Поэтому по речи стало понятно, что это не наш кадр (кадриха). Аргументация на уровне постового полицейского. А когда оппонент стал приводить пример с машиной, вообще не поняла сути. 

      А какие доклады понравились? 

Всё она поняла, поэтому и стушевалась.
Я параллельно писал и в чате трансляции для понимания всех участников, все всё поняли.

Чат экспертов СЭЦ скинули - глубокоуважаемые коллеги после аллегории с машиной:
- "Сколько агрессии у человека, задающего вопрос!!! ... Разговаривает как хамло" (это про меня);
- "Я так мало грамотных следователей вижу, что количество неграмотных врачей просто меркнет перед ними" (это про "их" коллег);
- "Мне кажется, уголовка вообще не должна на врачей распространяться. Только гражданский процесс" (а это - про "наших" коллег).

В целом - подход настолько же бессмысленный, насколько и беспощадный - "ПСС прерывается при некачественном оказании медицинской помощи". Вот без неё она не прерывается, а тут прерывается. До абсурда - она прерывается даже тогда, видимо, когда не оказана - ведь не оказана, а должна быть. Тут уже можно про должностные составы вспомнить, ведь не оказана - значит не организована, etc.
Абсурд в апогее.

Собственно, вся секция дефектов была спорна и противоречива (чем и интересна).
На пленарных.

В Северной Осетии всё плохо с оснащением и зданиями (зачем-то показали фото туалетов), но купили наконец-то Хроматэк Кристалл 5000 (насколько я понял) - теперь попроще.

Нужны СОПы (доклад гл. м/с РЦ СМЭ) - согласен, только ИЮМ огласил необходимость их для каждого вида экспертного исследования, с чем не согласен.

Божченко - как обычно, молодец, с трибуны сказал, что при ЧС и т.п. с увеличением нагрузки мы либо снижаем её на экспертную единицу, либо признаём, что в особых условиях нам качество не сильно важно. 80 трупов в месяц - нагрузка, при которой сохраняется удовлетворительный уровень качества (практический вывод).
Про птичек в двигателях самолётов и их геномной идентификации - интересно, но непонятно, как к нам имеет отношение (скорее, к авиационной безопасности в аэропортах).
Спиридонов ушёл, не докладывал. На третий день (вроде) на профильной вышел на трибуну и сказал, что скоро дефекты опять будут делать бюро.

На трупах и гистологии - местами применимая наука (в дискуссии по ИГХ я потерялся, очень много обсуждали маркёры - понял, что не понимаю и нужно погружаться) и демонстрация практики (абс. разнородная, собственно, как обычно, вплоть до того, что в первый день - пленарный доклад по снижению выездов на ОМП и отказу от экспертиз по дежурству в Хабаровском бюро, а на второй день на трупах - презентация грандиозной дежурной машины (в смысле - организации, но автомобиль у них для обеспечения дежурств тоже есть) в Севастополе, с потоковыми экспертизами живых лиц по дежурству). 

Машинное обучение - ну, мы на разных языках говорим, правда. Человек не ориентируется в bigdata, говорит о цифрозрении с анализом гистологии. На вопрос, что берётся за эталон сравнения (машинное обучение - обучение на повторах изучения большого объёма данных с выработкой стереотипов, методологии решений) в гистопрепаратах ответить не смогла, т.к. не поняла вопроса.
Было интересно послушать современные подходы к ДАП - очень неоднозначно, но проблема в разных клинических и морфологических критериях. Всё не так, как было раньше.
Крайне интересный с точки зрения методологии - доклад патологоанатома Жакота по морфометрии новорожденных. Must have доказательная медицина.
Очень интересна дискуссия по поводу вторичного иммунодефицита (нейро-эндокринной дисфункции морфологически) с позиции - проявление инфекционного процесса у младенцев или имеющийся патологический фон?
Узнал, что нет требований к идиомускулярной линейке, поэтому методика условно невоспроизводима. И вообще - неприменима, или я что-то не понял.
Диагностика утопления КТ - ну, такое. Прикольно, но - по мне - не более. Наука без практики. Ну, нет у нас проблем с диагностикой утопления без КТ.
Случай с переломом атланта - так и не понял практическую значимость (был представлен как исключение, без наблюдений в литературе). Ну, ок, пусть будет как демонстрация казуса.
На дефектах ещё привлекло внимание - грудь орган или нет? (это тема доклада). Ответа не прозвучало ("не орган, но, получается, что орган"). И - ОСЭ РЦ СМЭ про экспертизы в косметологии - "каждая экспертиза штучна и уникальная, какая методология и единообразие подходов, коллега, вы вообще не в теме, идите к себе в провинцию" - примерно так.

В целом зашло.

Плюс был очень широкий доступ (очно в первый день 400 человек - абс. большинство не руководителю бюро и кафедр, естественно), и онлайн-трансляция (сидя на одной секции, параллельно отлавливал интересующее на других).

ЗЫ, Организованного банкета не было ;)

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем sudmedfockin

[LEX]

В 03.12.2023 в 11:12, sudmedfockin сказал:

80 трупов в месяц - нагрузка, при которой сохраняется удовлетворительный уровень качества (практический вывод).

не пояснили  что такое "удовлетворительный уровень"? И каких трупов-ХИБСов или неочевидных ДТП?

В 03.12.2023 в 11:12, sudmedfockin сказал:

Организованного банкета не было ;)

съезд без банкета- куды катимся?

[sudmedfockin]

21 минуту назад, LEX сказал:

не пояснили  что такое "удовлетворительный уровень"? И каких трупов-ХИБСов или неочевидных ДТП?

съезд без банкета- куды катимся?

Просмотрел статью по ЧС, видимо, неправильно понял - в статье 80 упоминается в контексте нагрузки по 346н на 1 ст. в год. А про количество в условиях ЧС - написано до 15-20 в день. Суть - упрощение исследования с превентивной его алгоритмизацией.
Про банкет - ничего не могу пояснить. Я спросил загодя, организаторы очень удивились, и сказали, что "кофе-брейки и обеды, конечно, будут в перерывах")