Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

 Впечатления положительные)) Поговорили, послушали, покушали и разошлись))

Было несколько докладов одновременно (проходили в разных залах), приходилось выбирать темы интересующих докладов.

Запомнился доклад представителя СК (про врачей и жуликов) с подходом сажать и врачей и жуликов за одно убийство.
Изменено пользователем Levap
форматирование текста
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217385
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Levap сказал:

Запомнился доклад представителя СК (про врачей и жуликов) с подходом сажать и врачей и жуликов за одно убийство.

Интересно. А можно подробнее? За что врачей сажать хотят?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217386
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Кузьмич сказал:

Интересно. А можно подробнее? За что врачей сажать хотят?

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы (жулик не отрицает что нанес повреждение, но пострадавший не должен был умирать). Соответственно врач виновен в некачественно оказанной медицинской помощи (не справился с кровотечением, при ЧМТ не так сделал декомпрессию и т.д.) ВинА жулика и врача очевидна и точка.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217387
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Levap сказал:

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы

Интересный логический заход. Я думал, что потерпевший имеет на качественную мед.помощь. А они за жуликов топят:) Вместо ст. 111 ч. ч.4 до 15 лет или ст.105 вплоть до пожизненного, хотят жулику ст. 111 ч.1 до 8 лет?;) 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217388
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Кузьмич сказал:

Интересный логический заход. Я думал, что потерпевший имеет на качественную мед.помощь. А они за жуликов топят:) Вместо ст. 111 ч. ч.4 до 15 лет или ст.105 вплоть до пожизненного, хотят жулику ст. 111 ч.1 до 8 лет?;) 

Не нужно обобщать)) КАЖДЫЙ случай индивидуален)) Где-то ч4, кому то ч1))  

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217389
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

Интересный логический заход.

Ага, зашло ! :wow:

Я взял ножик и всадил оппоненту в пузо по самую гланду рукоятку. Скорая ехала слишком долго, ибо водила нерасторопный, да дорога от снега не почищена и пробки на ней из-за тупых баб-водятельниц, а опосля этот мерзкий докторишка не спас моего зарезанного.. Разве я виноват, что у этого коновала кривые руки и мозги ? Пусть отсиживает со мною на одних нарах ! А заодно присовокупите ко мне чистильщиков дорог, водилу скорой и ту самую кучу тупых баб. :pris:

1 час назад, Levap сказал:

Мысль СК что каждый жулик имеет право на качественную медицинскую помощь для жертвы

Поневоле закрадывается мысль, что в сосуски принципиально набирают клинических идиотов.

35 минут назад, Levap сказал:

Где-то ч4, кому то ч1)) 

Да уж. Сразу скажу: Честные Ихни и гешефтология - несовместимы на уровне взаимоисключающих параграфов.:)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217390
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Отмазка маргиналов-уголовников.

Плохо, что в СК за чистую монету принимают.

Чтож поделаешь, если должность "заточена" на посадку, а не на установление Истины!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217391
Поделиться на другие сайты

Этот доклад смотрел он-лайн, но не с самого начала. Поэтому по речи стало понятно, что это не наш кадр (кадриха). Аргументация на уровне постового полицейского. А когда оппонент стал приводить пример с машиной, вообще не поняла сути. 

      А какие доклады понравились? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217392
Поделиться на другие сайты

21 час назад, VDG сказал:

Кто был очно? Впечатления?

В очередной раз понял, что современная наука в СМЭ держится на четырех слонах: ДАП, ИГХ, запреградная травма и врачи-убийцы.

Был захватывающий в своей прекрасной бесполезности доклад Попова о некрофагиальной флоре и фауне, аж заслушался. Были интересные доклады на секции молодых ученых, как минимум о биоэлектрике и о самокатной травме. Был интересный с точки зрения истории доклад о 491н, где пояснили за возникшие после публикации вопросы. В очередной раз пообещали обновить 197й ("вы нам, главное, предложения присылайте, мы все рассмотрим"). В остальном все те же слоны, что и всегда.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217393
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Levap сказал:

Соответственно врач виновен в некачественно оказанной медицинской помощи ... ВинА жулика и врача очевидна и точка

Со всех сторон пытаются ухватить за горло негодных врачишек, даже путем ассимиляции с преступным элементом. :P:shoot::ass:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217394
Поделиться на другие сайты

у нас было как то раз  что эксперт почему то решил выпендрится и выдал тяжкий  по ножевому в пузо не стандартно 6.1.15,а  по 6.2.7-перитонит..аблакаты сразу и подскочили- а какой такой перитонит , обратился сразу- значит,долго доставляли да плохо лечили, освободить жулика ,а наказать тупых врачишек..но у нас как то вяло сосуски  потыркались и все ж решили посадить жулика8:..вот что значит глушь-на конференции не ездят- передовые тенденции мимо них проскакивают;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217396
Поделиться на другие сайты

На кол его посадить, это первое дело (но это не точно). 

Интересно, с какого пальца (или не с пальца) этот подставушник его высосал. Не ну коли клиницисты сами понаписали - то тут уж сами себе злобные Буратины. 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217398
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Titanic сказал:

Интересно, с какого пальца (или не с пальца) этот подставушник его высосал.

абсолютное большинство личных проблем люди привозят себе сами, и абсолютное большинство из абсолютного большинства;)- на абсолютно ровном месте8:Видимо, такова человеческая сущность:S

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217400
Поделиться на другие сайты

В 28.11.2023 в 14:16, VDG сказал:

Этот доклад смотрел он-лайн, но не с самого начала. Поэтому по речи стало понятно, что это не наш кадр (кадриха). Аргументация на уровне постового полицейского. А когда оппонент стал приводить пример с машиной, вообще не поняла сути. 

      А какие доклады понравились? 

Всё она поняла, поэтому и стушевалась.
Я параллельно писал и в чате трансляции для понимания всех участников, все всё поняли.

Чат экспертов СЭЦ скинули - глубокоуважаемые коллеги после аллегории с машиной:
- "Сколько агрессии у человека, задающего вопрос!!! ... Разговаривает как хамло" (это про меня);
- "Я так мало грамотных следователей вижу, что количество неграмотных врачей просто меркнет перед ними" (это про "их" коллег);
- "Мне кажется, уголовка вообще не должна на врачей распространяться. Только гражданский процесс" (а это - про "наших" коллег).

В целом - подход настолько же бессмысленный, насколько и беспощадный - "ПСС прерывается при некачественном оказании медицинской помощи". Вот без неё она не прерывается, а тут прерывается. До абсурда - она прерывается даже тогда, видимо, когда не оказана - ведь не оказана, а должна быть. Тут уже можно про должностные составы вспомнить, ведь не оказана - значит не организована, etc.
Абсурд в апогее.

Собственно, вся секция дефектов была спорна и противоречива (чем и интересна).
На пленарных.

В Северной Осетии всё плохо с оснащением и зданиями (зачем-то показали фото туалетов), но купили наконец-то Хроматэк Кристалл 5000 (насколько я понял) - теперь попроще.

Нужны СОПы (доклад гл. м/с РЦ СМЭ) - согласен, только ИЮМ огласил необходимость их для каждого вида экспертного исследования, с чем не согласен.

Божченко - как обычно, молодец, с трибуны сказал, что при ЧС и т.п. с увеличением нагрузки мы либо снижаем её на экспертную единицу, либо признаём, что в особых условиях нам качество не сильно важно. 80 трупов в месяц - нагрузка, при которой сохраняется удовлетворительный уровень качества (практический вывод).
Про птичек в двигателях самолётов и их геномной идентификации - интересно, но непонятно, как к нам имеет отношение (скорее, к авиационной безопасности в аэропортах).
Спиридонов ушёл, не докладывал. На третий день (вроде) на профильной вышел на трибуну и сказал, что скоро дефекты опять будут делать бюро.

На трупах и гистологии - местами применимая наука (в дискуссии по ИГХ я потерялся, очень много обсуждали маркёры - понял, что не понимаю и нужно погружаться) и демонстрация практики (абс. разнородная, собственно, как обычно, вплоть до того, что в первый день - пленарный доклад по снижению выездов на ОМП и отказу от экспертиз по дежурству в Хабаровском бюро, а на второй день на трупах - презентация грандиозной дежурной машины (в смысле - организации, но автомобиль у них для обеспечения дежурств тоже есть) в Севастополе, с потоковыми экспертизами живых лиц по дежурству). 

Машинное обучение - ну, мы на разных языках говорим, правда. Человек не ориентируется в bigdata, говорит о цифрозрении с анализом гистологии. На вопрос, что берётся за эталон сравнения (машинное обучение - обучение на повторах изучения большого объёма данных с выработкой стереотипов, методологии решений) в гистопрепаратах ответить не смогла, т.к. не поняла вопроса.
Было интересно послушать современные подходы к ДАП - очень неоднозначно, но проблема в разных клинических и морфологических критериях. Всё не так, как было раньше.
Крайне интересный с точки зрения методологии - доклад патологоанатома Жакота по морфометрии новорожденных. Must have доказательная медицина.
Очень интересна дискуссия по поводу вторичного иммунодефицита (нейро-эндокринной дисфункции морфологически) с позиции - проявление инфекционного процесса у младенцев или имеющийся патологический фон?
Узнал, что нет требований к идиомускулярной линейке, поэтому методика условно невоспроизводима. И вообще - неприменима, или я что-то не понял.
Диагностика утопления КТ - ну, такое. Прикольно, но - по мне - не более. Наука без практики. Ну, нет у нас проблем с диагностикой утопления без КТ.
Случай с переломом атланта - так и не понял практическую значимость (был представлен как исключение, без наблюдений в литературе). Ну, ок, пусть будет как демонстрация казуса.
На дефектах ещё привлекло внимание - грудь орган или нет? (это тема доклада). Ответа не прозвучало ("не орган, но, получается, что орган"). И - ОСЭ РЦ СМЭ про экспертизы в косметологии - "каждая экспертиза штучна и уникальная, какая методология и единообразие подходов, коллега, вы вообще не в теме, идите к себе в провинцию" - примерно так.

В целом зашло.

Плюс был очень широкий доступ (очно в первый день 400 человек - абс. большинство не руководителю бюро и кафедр, естественно), и онлайн-трансляция (сидя на одной секции, параллельно отлавливал интересующее на других).

ЗЫ, Организованного банкета не было ;)

Изменено пользователем sudmedfockin
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217443
Поделиться на другие сайты

В 03.12.2023 в 11:12, sudmedfockin сказал:

80 трупов в месяц - нагрузка, при которой сохраняется удовлетворительный уровень качества (практический вывод).

не пояснили  что такое "удовлетворительный уровень"? И каких трупов-ХИБСов или неочевидных ДТП?8:

В 03.12.2023 в 11:12, sudmedfockin сказал:

Организованного банкета не было ;)

съезд без банкета- куды катимся?:(

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217451
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, LEX сказал:

не пояснили  что такое "удовлетворительный уровень"? И каких трупов-ХИБСов или неочевидных ДТП?8:

съезд без банкета- куды катимся?:(

Просмотрел статью по ЧС, видимо, неправильно понял - в статье 80 упоминается в контексте нагрузки по 346н на 1 ст. в год. А про количество в условиях ЧС - написано до 15-20 в день. Суть - упрощение исследования с превентивной его алгоритмизацией.
Про банкет - ничего не могу пояснить. Я спросил загодя, организаторы очень удивились, и сказали, что "кофе-брейки и обеды, конечно, будут в перерывах")

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12148-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-ix-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-217454
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...