Травма новорожденного или заболевание?

[Vil]

Ох, Вован!

Искренне сочувствую Вам с такой травмой.

Документы документами, а с родителями Вы не общались? Как вело себя дитя? Ело? Спало?

 

И еще раз позволю себе обратить Ваше внимание на описанную гистологами клеточную реакцию, ой не все там так просто :)/>

[Boroda]

Ну и всё! Этим диапедезом эозинофилов вы последние дыхание из версии "смертельной травмы живота" выпустили.

 

Я бы в диагнозе использовал этот "паралитический парез" толстого кишечника "подтверждённый" гистологически. Эозинофилы никак к травме не подходят. Их при аллергиях и аутоиммуных заболеваниях видно. Таким образом исключить врождённое заболевание кишечной трубки никак не получится.

 

Так что я бы не особо заморачивался с этим случаем. Дрказать связь смерти с травмой нельзя, а остальное - в условиях района не раскрутить. Это же нужна развёрнутая патанатомическая диагностика в специализированном отделении. А выход со случая всё равно для следствия нулевой.

 

Случай, однако, очень интересный. Большое спасибо уважаемому Вован за то, что поделился с нами своим наблюдением!

[Vil]

Я как всегда со своей ложкой дегтя, уж простите братья.

 

Кто помнит, когда у дитяти появляются в норме эозинофилы и в каком количестве?

При какой патологии они в 9 дней от роду вообще могут появится?

 

Абсолютно согласен с Бородой, что эозинофилы к травме имеют мало отношения, но меня гложут сомнения, что это действительно были они.

[Yablok_By]

Кто помнит, когда у дитяти появляются в норме эозинофилы и в каком количестве?

Эозинофилы есть у человека с самого рождения. Не помню в каком количестве они у новорождённых, но вроде абсолютное количество не сильно от взрослого отличается.

[Вован]

С родителями говорить бесполезно. Когда отец приехал за телом ребенка - представьте типичного алкаша с запахами, всклочеными волосами, красными глазами. Так на вопрос: Какой возраст матери ребенка, он минут пять думал и ответил: метр шестьдесят пять!. Добился правильного ответа раза с пятого. Че у них спрашивать? Как ребенок умирал? Да они тольком не осознали, что он у них был, не то что умер! Красноречиво о пьяном образе жизни говорит и жировая дистрофия печухи ребенка. Это как же мамаше пить надо, чтоб у дитя в утробе она развилась?

А эозинофилы есть в крови, а не там, где их нашли под микроскопом.

Все таки я склоняюсь к родовой травме живота и паралитическая непроходимость. Буду обтекемо все писать...

А эозины, в данном случае реакция на какой то аллерген. Алкоголь?

[myt]

Не помню в каком количестве они у новорождённых,

 

http://www.forens-rus.net/modules/Download.../3/myt/OAK.html

[Вован]

А вообще, мне кажется сэр Борода -там, выше - ближе всех к истине высказался. Наверное так.

[Yablok_By]

Склоняюсь к тому, что вскрывать новорождённых и детей младшего возраста, пусть с травмой или нет, должны в местах, где есть специалисты хорошо знакомые с особенностями этого возраста. Работая патанатомом без первички по этой специальности, старалась брать и смотреть по максимуму и бакпосевы и прочее, звонила чуть не по ходу вскрытия областному детскому патанатому. Но всё равно всегда чувствовала себя профаном, берущимся не за своё :)/> . Просто ювелирное это дело, на мой взгляд.

[Вован]

По этой теме и по этому случаю мы долго-долго сидели с нашим замом по экспертной работе, привлекли и нашего КМНа, что вскрывает все случаи смерти новорожденных в нашем бюро. Даже попереругались все... правда творчески. Заключение дали примерно так: повреждений, могущих обусловить смерть ребенка при исслед.трупа не обнаружено, заболеваний, отравлений, а так же признаков асфиксии при исслед. трупа не выявлено. Однако учитывая наличие обширного кровоизлияния в области чревного сплетения можно говорить, что прич.смерти явилась рефлекторная остановка сердца вызванная раздражения нервого сплетения указ. выше кровизлиянием. Примерно так. Тяжесть дали по аналогии с живыми лицами - ЛЕГКИЕ. Механизм - сдавление обл. живота слева с последующим смещением ТТП. Примерно так!

[Vil]

Простите, Вован. Понавыдергиваю цитат.

 

повреждений, могущих обусловить смерть ребенка при исслед.трупа не обнаружено,

что прич.смерти явилась рефлекторная остановка сердца вызванная раздражения нервого сплетения указ. выше кровизлиянием

А кровоизлияние это что?

Тяжесть дали по аналогии с живыми лицами - ЛЕГКИЕ.

Смерть от Легких ТП?

[Вован]

да нет конечно они не связаны. В этом случае куда ни кинь - всюду клин. Здесь ничего не вытанцовывалась. Ни с тяжкими, ни с причинной связью, родовая травма тодже не прокатывала. Писали "всем миром", потому, что при наличии вроде как массы повреждений их никуда не отнесешь и .. В общем заключение претенциозное и скользкое. Яэто понимаю. НО ничего другого не придумали.

[Hohol]

Однако учитывая наличие обширного кровоизлияния в области чревного сплетения можно говорить, что прич.смерти явилась рефлекторная остановка сердца вызванная раздражения нервого сплетения указ. выше кровизлиянием. Примерно так. Тяжесть дали по аналогии с живыми лицами - ЛЕГКИЕ. Механизм - сдавление обл. живота слева с последующим смещением ТТП. Примерно так!

Это что же за заключение такое? У нас в бюро такой размытый вывод, фактически выводящий травму из под связи с причиной смерти и пускающий ее в разряд "так себе - лекгий вред здоровью" вызывает серьезную озабоченность в неподкупной честности эксперта. Я так думаю имеет смысл освежит травму рефлексогенных зон и почитать хотябы Соседко.

[Vil]

Вован!

 

Спасибо, что оживили тему. Я не про суть заключения, я про его форму. Оно (заключение) внутренне совершенно противоречиво. Такое, как Олис на ФСМ, затягает при случае Вас по самые не хочу. Вы уж там осторожней :)/> .

[Вован]

Вован!

 

Спасибо, что оживили тему. Я не про суть заключения, я про его форму. Оно (заключение) внутренне совершенно противоречиво. Такое, как Олис на ФСМ, затягает при случае Вас по самые не хочу. Вы уж там осторожней :)/> .

Да понятно все это. Ну не от чего хоронить его было. там еще кое что дорезали. Может общую химию не взял? Но она не вытанцовывалась на вскрытии. Заключение написано было специально очень запутано и начало- слегка противоречило концу. А вообще - не хочу больше о нем. Что будет - то и будет! Прорвемся. Начальство в курсе, а там....

[Бабай]

Уважаемы Вован, примите мои рассуждения -гистология очаги первичного и вторичного ателектаза-это ПНЕВМОПАТИЯ новорожденных,развивается из-за недоразвития эластической ткани.

Очаги острой эмфиземы компенсаторные.

При данном заболевании сосуды легкого также-не раскрываются-нарушается кровообращение в малом круге и как следствие-жидкость в брюшной полости .

 

-В результате нарушения дыхания страдает сосательная функция-кишечник пуст.

Ателектаз-вызывает гипоксические изменения с нарушением обменных процессов-дистрофические изменения миокарда,печени,ДВС с кровоизлияниями во внутренних органах .

Вздутие кишечника,эозинофилия-аутолитические изменения .

Причина смерти-

-Асфиксия новорожденного

-первичные и вторичные ателектазы легких с нарушением гемодинамики в малом круге кровообращения

-Пневмопатия новорожденных в результате недоразвития эластической ткани(нехватка какого там белкового субстрата)

С уважением.

[Бабай]

Забыл- я думаю,что рефлекторная остановка сердца бывает при резком раздражении солнечного сплетения,а не при постепенном сдавлении кровоизлиянием.

[molchun]

К вопросу о тупой травме живота. Читая о регуляции сердечной деятельности и сердечного выброса нашел следующее: "Сопряженные кардиальные рефлексы представляют собой эффекты раздражения рефлексогенных зон, не принимающих прямого участия в регуляции кровообращения. К числу таких рефлексов относят рефлекс Гольца, который проявляется в форме брадикардии (до полной остановки сердца) в ответ на раздражение механорецепторов брюшины или органов брюшной полости. Возможность проявления такой реакции учитывается при проведении оперативных вмешательств на брюшной полости, при нокауте у боксеров и т. д. Сходные с упомянутыми изменения сердечной деятельности наблюдаются при раздражении некоторых экстерорецепторов. Так, например, рефлекторная остановка сердца может иметь место при резком охлаждении кожи области живота. Именно такую природу нередко имеют несчастные случаи при нырянии в холодную воду..."

[Гость sergeybezzub]

Гистологам вообще-то не стоит ставить диагноз. Морфология охлаждения достаточно выражена. Лучше бы гистологи на признак Осьминкина обратили внимание на мой взгляд самый достоверный признак охлаждения. Инфаркт недостоверен.

Не ломайте голову, выставляйте общее переохлаждение.