Вопросы мэтрам

[Titanic]

Вот хотелось бы, наконец, в этой жизни получить ответы на ряд вопросов. Не в стиле отправки ровным строем в направлении славного города ХЕРсона, и не в стиле "потому что гладиолус", а по сути... 

Под спойлерами - моя версия. 

1. Какого художественного замысла в РФ делят экспертные высеры на Акты и Заклы? Почему нельзя сделать как в Беларуси - хоть выписано сержантом ППС, хоть председателем Верховного суда, хоть на синяк на заднице бомжа, хоть на застреленного президента - все равно Постановление. И заключение. А направление - чисто внутренняя СМЭ-бумага (но гистолог или химик все равно рождает Заключение). 

Спойлер

Юристы че-то намутили - а зачем ХЗ, никто не знает

2. Почему экспертом может быть только гражданин РФ? Если иностранец имеет законные основания находиться в РФ и получил российские корочки СМЭ - а что ему мешает? 

Спойлер

Закон об экспертной деятельности? 

3. Почему минно-взрывная травма она именно минно-взрывная? А не снарядно-взрывная или гранатно-взрывная? А есть куча взрывов, вообще никак не связанных с оружием и боеприпасами? Почему не написать просто "взрывная", а что там конкретно взорвалось - в данном контексте значения не имеет. 

Спойлер

Так сложилось и прилипло? 

4. Зачем нужно исследование металлизация вне контекста огнестрела и электротравмы? 

Спойлер

Вы реально верите в обнаружение следов 100500 китайских сплавов, применяемых в настоящее время? На чихуахуа это все? Ну кроме раздувания объект-исследований в МКО. 

5. А вы верите в единственно верное учение о Планктоне как золотом стандарте утопления? 

Спойлер

Честно - я нет. Потому что как минимум не вижу способа различить панцирь, попавший в почку при купании в речке в 10 лет и при утоплении в 50 лет. А там много других нюансов. 

 

[Кузьмич]

Блин, Титаник! Ты что-то сильно много вопросов в одном топике нарезал Это надо разделить на несколько тем. По первому пункту скажу сразу (мы это обсуждали не раз), в моей деревне АКТы и направления отсутствуют как вид со времен внесения изменений в ст. 144 УПК.  Обоснование- в УПК нет установленного порядка назначения и проведения исследований трупов и обследования потерпевших, в отличии от экспертиз.

[Брадобрей]

Вангую, большая часть ответов на большую часть вопросов сведется к фразе "так вышло"

 

[ТМВ]

По первому вопросу полностью согласен с Кузьмичом - во многих бюрах наличествует (или осталось быть) тупорогое начальство, коему абсолютно пох на 144 УПК, равно как и влезать в тонкости и ньюансы того, что "исторически сложилось" со всякими ментами и прочими левоохренителями.

1 час назад, Titanic сказал:

2. Почему экспертом может быть только гражданин РФ? Если иностранец имеет законные основания находиться в РФ и получил российские корочки СМЭ - а что ему мешает? 

Мешает ? Да, собсно, ничего особенного, окромя принципа работы синхрофазотрона, ФЗ-73, ст. 13

Спойлер

 

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующего уполномоченного федерального государственного органа. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее профессиональное образование в области судебной экспертизы.  (В редакции федеральных законов от 02.07.2013 № 185-ФЗ, от 26.07.2019 № 224-ФЗ)

Надо полагать, что на фоне правового беспредела РФ, наблюдающегося вот уже 20 с лихуем лет, в случае глобальных косяков (госизмена, например) на иностранного гражданина будет проблемнее УД завести, нежели на своего. Не ?

[Titanic]

2 часа назад, ТМВ сказал:

на иностранного гражданина будет проблемнее УД завести

А какая разница? Закон на территории страны для всех един - и для иностранцев, и для россиян. Разве что шанс сбежать у него больше - а там "с Дону выдачи нет", за всякие там лайки и дискредитации никто его не экстрадирует (даже белорусы - сомнительно). Ну а за настоящую уголовку - даже недружественные страны могут выдать. 

Тут, наверно, все же первичен текст ФЗ-73, на что я в спойлере и намекал. Для медиков, видимо, исключения делать не стали. 

3 часа назад, Кузьмич сказал:

в УПК нет установленного порядка назначения и проведения исследований трупов и обследования потерпевших, в отличии от экспертиз

А что так МОЖНО было? 

[myt]

5 часов назад, Titanic сказал:

5. А вы верите в единственно верное учение о Планктоне как золотом стандарте утопления? 

 

[Kota]

5 часов назад, Titanic сказал:

Какого художественного замысла в РФ делят экспертные высеры на Акты и Заклы?

Так исторически сложилось, что постановление на экспертизу в праве выписать только суд, следователь или уполномоченное свыше лицо, а направления шлепают все кому не лень и само по себе направление на исследование никак не регламентировано. И, опять же, исторически сложилось что при исследованиях эксперта никто не предупреждает по статьям (и этого не требует закон, так как это совершенно другой юридический документ). 

5 часов назад, Titanic сказал:

Почему экспертом может быть только гражданин РФ?

Потому что приказы пишутся не с нуля, а переписываются со времен советского союза, где экспертом мог быть только "Гражданин СССР" (а это практически вся Евразия). Короче говоря, так исторически сложилось.

5 часов назад, Titanic сказал:

Почему минно-взрывная травма она именно минно-взрывная?

Потому что практическое изучение минно-взрывных травм развилось в период появления мин и взрывов, а также в связи с повысившимся количеством контактов с этими минами и последующим их взрывом. Не создали бы мины - была бы она "котельно-разрывная", по частоте встречаемости. Короче говоря, так исторически сложилось.

5 часов назад, Titanic сказал:

Зачем нужно исследование металлизация вне контекста огнестрела и электротравмы?

Для определения степени ржавости повреждающего объекта и материала его исполнения. Конечно, при наличии других признаков повреждения именно металлическим объектом. Вот увидит эксперт на спине трупа полосовидные ссадины и кровоподтеки, а в ссадинах увидит медные волоски, пошлет на металлизацию и подтвердит что это медь, а следовательно можно с 95% уверенностью утверждать что травмы образовались в результате хлестания медным многожильным кабелем без оплетки. Или что молотком по голове настучали железным (а может и медным! а может и чайником!). Но если уходить от хохм и мистификаций, то один следователь достал методичку по стандартным вопросам, выписал оттуда следы металлизации в свой шаблон на 25+ вопросов, а остальным следователям показалось это умным и они взяли в свои шаблоны на 30+ вопросов. А эксперты как писали, что определение следов металлизации не входит в компетенцию эксперта морга, так и пишут. Короче говоря, так исторически сложилось.

5 часов назад, Titanic сказал:

А вы верите в единственно верное учение о Планктоне как золотом стандарте утопления?

Нет, так как правильно замечено - планктон в почке может сохраняться всю жизнь, пока почку не превратят в смузи-минерализат. Так же как и признак Свешникова и пятна Рассказова-Лукомского (вроде верно написал) не являются сами по себе достоверными признаками утопления и должны оцениваться лишь в общей массе. Однако исследование жидкости из пазухи и смузи из почки на планктон остается и будет оставаться золотым стандартом исследования трупов, вытащенных из рек и озер, потому что, ну, вы поняли.

[ТМВ]

3 часа назад, Titanic сказал:

Закон на территории страны для всех един

Закон един, да. Но не ко всем применим. Я не случайно вспомнил о госизмене. Ст. 275 УК РФ

Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну

 

Иными словами, пришить иностранцу данную статью - никак !

 

 

Спойлер

Допустим, я - индонезиец, получил корку РФ СМЭ и даже прописку в ниризиновке (подженился удачно!), устроился, скажем, в Лосинопетровское отделение и начал шпионить за тем, где фанерный маршал в округе мегаполиса антидроновые хрени размещает... Споймали меня, ага. И чо ? Скорее всего, просто пристрелят. А гр-на РФ посодют надолго к Навальному и в телевизоре поклеймят.. 

 

[LEX]

7 часов назад, Кузьмич сказал:

в моей деревне АКТы и направления отсутствуют как вид со времен внесения изменений в ст. 144 УПК. 

в моей тоже...и никаких проблем...почему все  так не работают- мне не понятно 

[Anton]

"Широка страна моя родная". Направления на неживых чуть ли не 100%. Потом могут донести постановление, назначая экспертизу по Акту. Причем как полицаи, так и сосуски.

[ТМВ]

10 минут назад, LEX сказал:

почему все  так не работают- мне не понятно

См. первый абзац моего поста >>> 

[Titanic]

17 часов назад, Kota сказал:

при исследованиях эксперта никто не предупреждает по статьям

В РБ одно время практиковалась хрень, что химия и прочая гистология отдаются следователю, а он выносит отдельное Постановление на эти вещи. Но в итоге прижилось это только для биологии/генетики и МКО. 

17 часов назад, Kota сказал:

Короче говоря, так исторически сложилось.

Короче говоря, эту фразу можно золотыми буквами вывести на фасаде российской судебки. 

17 часов назад, Kota сказал:

развилось в период появления мин и взрывов

Ну просто исторически "миной" что только не называли. И то, что мы сейчас обзываем "торпедой" (миноносец, эсминец - их ноги отсюда растут), и то, что пуляет РСЗО (т.н. "Катюша" это именно что "миномет", ее официальное название), и собственно мину, и всякие СВУ различной степени самодельности. А вообще по аглицки mine это шахта. 

Просто ИМХО уж в наше время логичнее называть ее просто "взрывной". А что там конкретно взорвалось - не наша тема. 

17 часов назад, Kota сказал:

Для определения степени ржавости повреждающего объекта и материала его исполнения

Это все такая теоретическая теория, м.б. это было немного актуально в эру небольшого количества сплавов, сейчас нарваться на, скажем, медь в чистом виде (чтобы всякие "цветные отпечатки" и тому подобная параша ее распознали) - это надо очень постараться. Надо, чтобы оно было без каких-либо оплеток, отделок, окрасок, достаточно старое и бить надо с некислым таким усилием. Напоминает анекдот про "как вступить в рукопашный бой в войне XXI века". 

Спойлер

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен прое%ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же рас3.14здяя. И вступить с ним в рукопашную схватку.

 

17 часов назад, Kota сказал:

а остальным следователям показалось это умным

Так у нас до сих пор - большое количество вопросов считается показателем ума следователя. 

17 часов назад, Kota сказал:

будет оставаться золотым стандартом исследования трупов, вытащенных из рек и озер, потому что, ну, вы поняли

Есть ставки МКО, надо же за что-то деньги платить. 

15 часов назад, ТМВ сказал:

Допустим, я - индонезиец, получил корку РФ СМЭ и даже прописку в ниризиновке (подженился удачно!), устроился, скажем, в Лосинопетровское отделение и начал шпионить за тем, где фанерный маршал в округе мегаполиса антидроновые хрени размещает

Не, для таких хитро сделанных есть 276 УК РФ. 

[LEX]

19 часов назад, ТМВ сказал:

См. первый абзац моего поста >>> 

 что то многовато просматривается тупорогого начальства..Хотя да, о чем это я ...

[ТМВ]

11 часов назад, Titanic сказал:

276 УК РФ

Это да. Но ! Как гритца - прочувствуйте разницу:

275	276
лишение свободы на срок от двенадцати до двадцати лет +  штраф в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или пожизненным лишением свободы.	лишение свободы на срок от десяти до двадцати лет. И фсё !

 

По всем прикидкам - брать в эксперты чела без гражданства с потенциальной тягой к некошерным деяниям слишком безответственно по отношению к многообразию санкций против собственного гражданина.

[Asmodey]

В 18.10.2023 в 13:16, Titanic сказал:

 

3. Почему минно-взрывная травма она именно минно-взрывная? А не снарядно-взрывная или гранатно-взрывная? А есть куча взрывов, вообще никак не связанных с оружием и боеприпасами? Почему не написать просто "взрывная", а что там конкретно взорвалось - в данном контексте значения не имеет. 

 

Я не мэтр, но:

1) В 346н "33.8. при взрывной травме:..."

2) В национальном руководстве по судебно-медицинской экспертизе от 2014 года глава 16 "Взрывная травма".

3) В трёхтомнике Хохлова, второй том, глава 7.15 "Взрывная травма".

[Titanic]

Кстати, да. Открыл, проверил. 

А вот, например, в заключениях любят лепить "минно-взрывная", даже если взорвался котел... 

[Кузьмич]

Котел был заминирован?

[ТМВ]

35 минут назад, Titanic сказал:

в заключениях любят лепить "минно-взрывная",

Не так уж много было у меня взрывов. Один помню, в конце 90-х. Граната в куртке у братка бахнула. 

Точно говорю - про мины не упоминал.

[Titanic]

30 минут назад, ТМВ сказал:

про мины не упоминал

Ну вот и правильно. 

[LEX]

4 часа назад, ТМВ сказал:

Один помню,

да уж, интересно..видать за что то кольцо зацепилось пока в карман пихал...мне вот как то взрывные не доводилось вскрывать, у нас в основном нож да  гладкоствол в веселые времена юзались ...Я думал , помощнее эффект будет, а даже печень почти не повреждена при взрыве у левого бока 

[ТМВ]

1 час назад, LEX сказал:

даже печень почти не повреждена

Дык це - РГД-5. Была бы "фэ намбер ван", кадавров было бы поболе, а носителя и ковырять бы не пришлось особо.

Видосов про РГД, равно как и прочих - дох.я и больше.

 

[Titanic]

Кидая гранату - помни: ее взрыв должен убить еще кого-то, кроме тебя. 

Изменено 21 октября, 2023 пользователем Titanic

[LEX]

В 20.10.2023 в 18:11, ТМВ сказал:

Была бы "фэ намбер ван",

при этом, как ни странно- гугл говорит что тротила в Ф-1 меньше чем в РГД-5

[ТМВ]

48 минут назад, LEX сказал:

тротила в Ф-1 меньше

"счастье" не в тротиле, а в поражающих элементах

[Titanic]

"Достань гранату и будет праздник"(с)